1: 名無し＠まとめ ID:crxlwSKq0
─お二人はVtuberを見たことがありますか？
ひろゆき「僕は見てない笑。必要ないです」
ホリエモン「俺は見たことあるけど、まぁこんなに流行るほどのもんじゃないかなぁって感じ。騒ぎすぎ」
─つまり、つまらなかった？
ホリエモン「いやそれも違う。俺さ、Vtuberに限らずだけど『これ、見たけどつまらない』『見たけど大したことなかった』って言うやつスゲーバカだと思ってるから」
ひろゆき「はいはい」

ホリエモン「なんでかって言うと、マジョリティー、つまり大衆がエンタメとして評価してるものって何かしら秀でた魅力があるわけ。
で、それを感じるためにはクリエイター側じゃなくて受け手側に『ある程度の素養、教養』が必要なんだよ」
ひろゆき「んーなるほど」

ホリエモン「例えば恋愛作品を女性は楽しめるけど『こんなのつまんねーよ！』ってバカにする男は多い。
これ、なんでかというと女は恋愛話が周りにある環境や共感性に長けてたりして、恋愛ジャンルへの素養、教養の下地がある。
だから恋愛作品を読み解いて楽しめるわけ。このジャンルへの基礎読解力が高いんだよ。

で、逆に楽しめない男は理論的で恋愛経験も乏しく、作品に共感する素養や教養がない。
つまり『これつまんない』って言葉は自分は恋愛について無知で経験0ですって自己紹介してるのと同じ」
ひろゆき「それはすごい」

ホリエモン「Vtuberの中にあるのは友情だったりみんなで集まって遊ぶのは楽しいという感情でしょ？ほとんどそういう感じ。
これって受け手は普段から友達と遊んでる経験みたいなものが素養、教養になる。
だからVtuberって根暗なひねくれ者より、友達と一緒にワイワイ遊ぶような明るい人達に受けてるでしょ。

　　


【元スレ】

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1660637258/0-



「初音ミク GALAXY LIVE 2020」Ver. 1/7スケールフィギュア





澁谷かのん 1/7スケールフィギュア



2: 名無し＠まとめ ID:KtpIlQC+0
割と正論で草
ホリエモンやるやん

3: 名無し＠まとめ ID:94S+Admi0
ひろゆきいる？

6: 名無し＠まとめ ID:QjflbzRI0
ちなみにひろゆきは未だにVTuberを馬鹿にしてます

7: 名無し＠まとめ ID:a3QUr6hW0
女性の思考にやたら詳しいな

9: 名無し＠まとめ ID:sygDKaZo0
Vに限らず正論やんね

10: 名無し＠まとめ ID:LlkazE8xp
ホリエモンがホモで女嫌いなのは男への素養があって女への造詣が足りないからってコト？

11: 名無し＠まとめ ID:mKZICA5J0
ほんまに言ったかどうか知らんけど正論やわ
俺もVtuberほぼ見んけどどのコンテンツにおいても楽しむための基礎力みたいなもんは絶対あると思う
ないから駄目というか適正がある

12: 名無し＠まとめ ID:DW817mg50
絶対捏造で草

13: 名無し＠まとめ ID:ghlzxmQC0
友達に何万円も払うんか…？

21: 名無し＠まとめ ID:2CpRtxhb0
>>13
それはちょっと話と違う
もし「スパチャをすることが楽しい」って思ってるやつがいるならその理論でええけどそうではないやろ
あくまで副産物がスパチャ
楽しんでる本質は「配信」なんやから

29: 名無し＠まとめ ID:ghlzxmQC0
>>21
まず友達って配信者みたいにリスナーに媚びる必要無いんやが…

67: 名無し＠まとめ ID:V/7s88Tjd
>>29
論破されて話題変えようとしてんの草

82: 名無し＠まとめ ID:S01iKaPhM
>>29
ひろゆきみたいな醜いずらし方やな

26: 名無し＠まとめ ID:zGq8U+wJM
>>13
金払ってるやつなんて全体の1％にも満たないやろ
ごく少数の1％だけ切り取って友達料とか言ってるバカの極みがお前よ

15: 名無し＠まとめ ID:z+LWBbSS0
ひろゆき草

16: 名無し＠まとめ ID:jAEifhxp0
友達でもないし友達に金は払わんやろ

18: 名無し＠まとめ ID:waplP7zg0
陽は外で遊んどるわ

19: 名無し＠まとめ ID:QjflbzRI0
捏造かはともかく、このインタビューがいつ行われたものかにもよるな
ホリエモンはキヅナアイが出始めた3年前はVTuberは炎上の心配が全然ないから良いとか言ってて何も本質理解してなかったからな

20: 名無し＠まとめ ID:ro8rQ6Yia
それはすごい

22: 名無し＠まとめ ID:hWPc73iB0
でも現実は友達なんかいないワイワイ遊ばない寂しい人に人気あるしな

23: 名無し＠まとめ ID:zLmRUmJJ0
これ鬼滅の刃感想の改変やろ

24: 名無し＠まとめ ID:cIxQ0+Pl0
最後の一文で狂ったな。

27: 名無し＠まとめ ID:6RC6Os8V0
実際コラボ配信が一番面白いからな

30: 名無し＠まとめ ID:5bQmwf4ga
真ん中は真実

結びは嘘

31: 名無し＠まとめ ID:OGE+v9UX0
ほとんど同意できるけど最後のvtuberは友達とワイワイ遊んでるような明るい人にウケてるってのはむしろ逆やろとしか思えない

33: 名無し＠まとめ ID:f6qLcne00
教養があれば楽しめるってのは一部のコンテンツに限った話だけどな
だから教養が無くても楽しめるコンテンツが大衆にウケる

34: 名無し＠まとめ ID:fOqgQT8va
V関係なくなにかのアンチしてるような人間が充足した生活送れてるわけないからな

35: 名無し＠まとめ ID:/40EGtYk0
趣味はあくまで向き不向き、っていう理論自体はいいけど
それとVのメイン層が陽キャとかいう謎の言い分は別の話やで

36: 名無し＠まとめ ID:tdfdLObQ0
死んでろゴミアイドル文化がクソじゃねぇわけねぇだろ

37: 名無し＠まとめ ID:dyhqEv/Xa
チー牛が友達と一緒にワイワイ遊ぶような明るい人達か？

38: 名無し＠まとめ ID:DaeLsAFo0
バチャ豚って友達彼女居ないチー牛やろ

40: 名無し＠まとめ ID:8xkuHJQpa
Vtuber流行ってる時期とホラレモンひろゆきがケンカしてない時期って重なるのか？
こんな対談してたように思えないんだが
しかと最後らへんの分析は間違えてないか？
友情じゃなくてアイドルを好きになる感情だったり、ある種の性欲でしょ
知らんけど

41: 名無し＠まとめ ID:sUjXYhsn0
意外とまともなこと言ってて草

42: 名無し＠まとめ ID:0byxGV/D0
これは正論

43: 名無し＠まとめ ID:j9Us1muh0
Ⅴを見るためにどういった教養が要求されるのか
ゲームの知識か？

44: 名無し＠まとめ ID:cBodFgFz0
友達と一緒にワイワイ遊ぶのが好きならそれこそパソコンの前に座って疑似体験してないで
リアルの友達とワイワイ遊べばいいのでは？

48: 名無し＠まとめ ID:sr72PQO3d
>>44
家から出るのは疲れるからとか？

46: 名無し＠まとめ ID:RPeL047Vp
バチャ豚怒涛の自演

49: 名無し＠まとめ ID:SRyoKbLv0
なんJ民はこういうの馬鹿にするから

50: 名無し＠まとめ ID:HjtJmtN60
例えるなら
友達とコミケって語り合う陰キャと
家でネットで同人誌読んでシコッてる陰キャ
どっちも同じ陰キャだけど本人達が満足してるならいいじゃないみたいな
片方が片方を攻撃する必要なんて無いんだよ

55: 名無し＠まとめ ID:r2hlLQ/B0
この頃の２人の関係に戻って😢

56: 名無し＠まとめ ID:9IzFILtk0
ワンピースじゃあるまいし配信のどこ見て友情を覚えるんや？
まあ女の子だから男のキモオタ文化に詳しくないのは仕方ないねお茶目でかわいいね

57: 名無し＠まとめ ID:+K2t15ZO0
ひろゆきお目目パチパチしてそう

60: 名無し＠まとめ ID:n7jzEeA9p
あと>>1捏造だったらホリエモンなら余裕で訴えてくるけど大丈夫なん？

61: 名無し＠まとめ ID:IzEMF+2q0
イベントに集結するオタクってアイドルでもアニメでもvtuberでもなんでも陰キャ臭いって晒されるけど
ワイそんなイベントに足運ぶ気にすらならないからあれはあれで陽キャの一種だと感じてしまう

63: 名無し＠まとめ ID:Af+dLu6s0
男女コラボで明るくワイワイしよう

64: 名無し＠まとめ ID:5bQmwf4ga
実際の友達経験が希少だから理想化されたそれを持ち上げているだけ

男がハーレムものを好むのと一緒で、ハーレムものが好きなやつがハーレム築いてないのと一緒

65: 名無し＠まとめ ID:/40EGtYk0
メスイキが教養っていう言葉を選んだことでマウントガイジにスキを与えてしまってるようやな
別に高等教育で身につける深い知識だけが教養ではないことくらいわかるやろ

72: 名無し＠まとめ ID:j9Us1muh0
>>65
じゃあどういう知識が必要なのか言ってみろ
別に教養とか関係ないと思うがな

110: 名無し＠まとめ ID:KRiXYWTE0
>>65
共通の話題で楽しめるという意味よな

66: 名無し＠まとめ ID:6pD0Tx3A0
アイドルアンチなんてあんま見ないけどVアンチは多いよね
なんで？

70: 名無し＠まとめ ID:DaeLsAFo0
>>66
ネットでの自己主張が激しくて迷惑だから
画面越しでも気持ち悪いのが分かる

69: 名無し＠まとめ ID:95USEjrf0
ひろゆきの合いの手が適当で草

73: 名無し＠まとめ ID:Px+HpkLr0
ここだけ東大レベルだな

74: 名無し＠まとめ ID:zPc4VMnc0
こんなしょうもない文必死に捏造してるイッチが心配だよ

75: 名無し＠まとめ ID:TLFtCQi90
メス、やね

76: 名無し＠まとめ ID:8l0lGxJN0
彡(^)(^)「面白いんだよなあ。女友達と話してる感じがして。」
　　
つまりこいつの勝ちってことでええか？

78: 名無し＠まとめ ID:JUjBpoKd0
なんJ民はすぐメスイキって茶化すけどホリエモンってすぐキレやすいだけで賢いっちゃ賢いよな

79: 名無し＠まとめ ID:C9U8c8ZT0
教養というか趣向のような気もするが

81: 名無し＠まとめ ID:b1bQ8Vn20
スカトロ嫌いな奴はどんな素養が足りないの

83: 名無し＠まとめ ID:18LVMLd5p
ホリエモンはこんなこと言わない

84: 名無し＠まとめ ID:vNaEEWog0
バチャ豚は社交性抜群な陽キャ集団ってこと？

85: 名無し＠まとめ ID:SHDZctcx0
当たり前だろwその素養が必ずいいものとは限らないけどな

86: 名無し＠まとめ ID:Z92gDoKnF
友達と一緒にワイワイ遊びたいけど友達おらんニートと時間の無い社畜がメイン層やないんか

88: 名無し＠まとめ ID:OUJoru2R0
ホリエモン「ホモセックスを楽しめない奴は自分はホモセックスについて無知で経験0ですって自己紹介してるのと同じ」

ひろゆき「はあ」

89: 名無し＠まとめ ID:i2jyPIlV0
友情…？

90: 名無し＠まとめ ID:CW61vOwJ0
バチャ豚アンチのメイン層が女叩き好きチー牛の衛門やから説得力あるな
まぁガチ恋スパチャ投げはガイジにしか思えんが

91: 名無し＠まとめ ID:aimlSLSj0
仲直りしたんか

92: 名無し＠まとめ ID:0tcSyXwDM
理屈は正しい
友達と遊ぶのは好きだが双方向のコミュニケーション能力に乏しく、加えて女性との接点に飢えたコミュ障弱者男性という下地がある奴らの集まりや
明るいといえば明るい性格やけどガイジなんよ

93: 名無し＠まとめ ID:Ic8h6wAF0
鬼滅コピペ定期

95: 名無し＠まとめ ID:94hYkJoOa
ひろゆきのまーたやってるよこの人みたいな適当相槌

99: 名無し＠まとめ ID:aimlSLSjp
>>95
ひろゆキッズ？

97: 名無し＠まとめ ID:jAt6UUSx0
勉強になる話やとは思うけどV見てるのは偶像崇拝だからちょっとちがくね

98: 名無し＠まとめ ID:yeHgiU8Kp
いや、久々に正論を見た感じ
Vの信者は学生の弟曰く割と陽キャが多い
陰は少数だったりするしそもそも陰が女の配信見ても共感しないのは事実
ワイもうさぎだぺこらとか見てるけど普通にアリだと思うぞ

103: 名無し＠まとめ ID:aimlSLSjp
>>98
陽キャじゃなくてクラスの端で盛り上がってる陰キャの集団な

106: 名無し＠まとめ ID:yeHgiU8Kp
>>103
多いと言っただけで全員が陽キャとは言ってない

107: 名無し＠まとめ ID:SHDZctcx0
>>98
共感できる場がないからスパチャとかしてんだろ

100: 名無し＠まとめ ID:kn6oG+Xoa
ホリエモンとひろゆきって喧嘩別れしたんじゃなかった？
こんなしょーもないことでほんとに討論したんか

101: 名無し＠まとめ ID:++hNZUd90
ホリエモンはひろゆきと一緒に絵馬鹿にしてそうなのに

102: 名無し＠まとめ ID:9eCKKJ9jd
V豚「楽しいんだよなあ、女友達と話してるみたいで」

これ素養があるというか
人としてあるべき経験が圧倒的に不足してるだけやろ

108: 名無し＠まとめ ID:CW61vOwJ0
>>102
これよく出されとるけど受動的な趣味って全部これじゃね？ワイVtuberも野球も見んけど
野球観戦好きってつまりは「楽しいんだよなぁ...一緒に勝ってる気がして」とかやろ

113: 名無し＠まとめ ID:sygDKaZo0
>>108
女友達って言い方が引っかかるけど同感やな

104: 名無し＠まとめ ID:dz1Zn6tG0
簡単に言うとコンテンツを楽しむには読解力が必要と
まあたしかにそうやで

105: 名無し＠まとめ ID:vXt8Phhk0
まじか、お前ら友達と一緒にワイワイ遊ぶような明るい人達だったのかよ…

109: 名無し＠まとめ ID:lBbGVodw0
陽キャじゃなきゃわざわざリアルイベントに行ったりしないんだわ

112: 名無し＠まとめ ID:KRiXYWTE0
ホリエモンはバ美肉受胎に興味なかったのかな？

115: 名無し＠まとめ ID:TltZRO0V0
つまり

彡(^)(^)「面白いんだよなあ。女友達と話してる感じがして。」って事でしょ

この文言は批判や嘲笑の的になったが何も間違ってない反応じゃん

121: 名無し＠まとめ ID:XfVi1sP20
>>115
まあ5chもこれと同じってことを認められない奴らだから何言っても無駄やな

129: 名無し＠まとめ ID:9eCKKJ9jd
>>115
実際に女友達と話した事がある奴はそんな反応はしない定期

116: 名無し＠まとめ ID:5fKOWAij0
マイナスの経験やな
女に相手されなかった経験
それがないとはまらないってことや

119: 名無し＠まとめ ID:LSISniCC0
これ嫌いとかなんでもぐちぐちネガティブなこと言ってるやつよりなんでも楽しんでるやつのほうがええわな

122: 名無し＠まとめ ID:J2B3J1hg0
これは一理あるけどVtuberへの考察は見てないだけあって的外れやな

126: 名無し＠まとめ ID:5fKOWAij0
Vtuberアンチって嫉妬やろ？
人生楽しんでる奴らに嫉妬してる
女と同じや

132: 名無し＠まとめ ID:f6qLcne00
叩いて楽しむための教養

135: 名無し＠まとめ ID:2WrPsEyKH
こんな捏造までせなあかんってどんだけ惨めなん

137: 名無し＠まとめ ID:U4Wg6Bxo0
ホリエモンって老害化かないのすげえわ

138: 名無し＠まとめ ID:JVZ9hG7q0
本当に言ってるかはともかく結構正しいわ

139: 名無し＠まとめ ID:qIN1r/cn0
ほな人形片付けるで

142: 名無し＠まとめ ID:3hZr5zEF0
ラストで論理破綻してて草

たいまんっ!-メグミちゃんに負けたくない!-


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