1: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
何がそこまで強い拒否感情を生むのかよくわからん

  


【元スレ】

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1658012519/0-
>>1の推しは誰なん

55: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>53
男VならMonsterZMATE、黛灰、ピーナッツくん、加賀美社長とか
女Vならういはろ、夜見、ときのそら、ねるちゃん、ぽんぽことか

2: 名無し@まとめ ID:xv3OK6m4a
そら絵畜生に欲情して金投げる池沼の思考なんだからわからなくて当たり前

4: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>2
同じVtuber好きでもここまでわからないもんなんだなって

>>3
その例えがよくわからん
だって別にV側は俺らの恋人でも何でも無いじゃんよ

5: 名無し@まとめ ID:LhCTa73n0
コメントそっちのけで会話してる風景見せられるのが苦痛なんじゃない

7: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>5
うーん、でも元々Vって1対1で会話してるわけじゃないし、コメント相手より別作業(ゲームや歌などその他諸々)が優先されうることなんだから
リスナーの相手をするのが絶対ってことじゃない以上そこに固執するのがそもそも違うんじゃないかなって思う
こっちは所詮外野でしかないようなものだよ、それをたまにコメント拾って貰ってるに過ぎないというかさ

6: 名無し@まとめ ID:R3nWkuxN0
キャバクラで嬢が他の男と話してるの見て何が楽しいんだよwww

9: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>6
そもそもキャバクラって例えがあんまピンと来ないんだよな
時々相手して貰えることはあるけど基本的に話しの主導権が相手にあり、目についた話題などを延々一人語りするのがメインな以上また別物じゃね?と思う
接待して貰ってるわけじゃないじゃん?

10: 名無し@まとめ ID:R3nWkuxN0
接待してもらってることすらわからんのかwww

11: 名無し@まとめ ID:xtS8aQjD0
ワンチャンあると信じてるからだろうなぁ

15: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>11
逆に何でそんなことを信じてられるのか不思議で堪らないわ
手が届くはずがない、なんならワンチャンあった先にいるのは「好きなV」ではなく「その中の人」だし

>>12
男Vは男Vの良さあるよね
男女問わずVは見てるが、男メインだと同じ男だからこそ伝わるネタとかもあったりで面白いというか女Vじゃ得られない面白さがある
面白いということに男も女も関係無いんよね

12: 名無し@まとめ ID:RjPNlAxkd
男絡んでわちゃわちゃしてる方が見てて楽しい
そのうち男だけのコラボの方が楽しくなってくる

13: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
逆だと思ってるよ、接待する側であり、そもそも相手して貰えると限ったことではないと

というかそもそもVtuberの始まりからしてVと絡めなくても良いというか、元来リスナーってあくまでも見る・聞くことに徹することは全然あるものだと思う
そっから派生した今の配信文化でVがコメント欄と戯れることはあっても、それはネタを拾う為の物であってそれ以上の意味は持たないというか
リスナーとVにははじめから一定の距離があるしそれは詰められるものではないと思う

14: 名無し@まとめ ID:R4WrT1i90
ホロライブとかガンガン男と絡むべき
かなたラミィは死ぬほど男と絡むべき

18: 名無し@まとめ ID:1nZht2qud
>>14
🦄…あ?

19: 名無し@まとめ ID:E+0wlvE40
>>14
そんなことしたらホロライブ死んじゃう

16: 名無し@まとめ ID:R3nWkuxN0
キズナアイがはじめたそういう「クリエイター」としてのVtuberはもう死んだだろwww

17: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>16
意味なくとりあえずで絡ませるのはともかく、交友自体は別に男相手でも広がって良いとは思う
ただ事務所がやっぱそこはある程度セーブをかけさせてるんだろうな…正直あんま配慮とか過度に考えなくても良い
そうやってVの活動の幅狭めると見聞も広がらないというか

20: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>16
けどVの根底に根付いてたのってそういうものだし
ある程度形は変われど引き継がれていくべきものだと思うよ、そしてそれはV自身のみならずリスナーやファン側の意識も同様受け継がれていくべきことだと思う
輪に入れないから嫌なんて言ったらそもそもこの界隈嫌になることなんかコラボ以外だっていっくらでもあるだろう

21: 名無し@まとめ ID:R3nWkuxN0
今のVは社会的弱者を相手にしてるからね

22: 名無し@まとめ ID:1nZht2qud
推し「みんなは彼女作らないの?」

コメントがとまって気まずい空気がながれる

24: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>22
山神とかみたく「お前らには難しいっか、そっか」くらいもうむしろネタにして煽ってくるスタンスのが良いんだろうなって思う

23: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
社会的弱者とは言えど何かに縋るのは良いにしたってその絶対性を相手に過度に求めてはいけない
俺もそのうちの一人ではあれど、Vは「娯楽」ではあっても「自分を救済してくれる人」ではないし「友達」でも無いんだ

25: 名無し@まとめ ID:Qu/iGXq1p
サロメがコラボしたらお前らどうするの?

28: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>25
普通に見ると思う

>>27
別に良くね?結果的に面白い企画ややり取り見れれば
さっきも言ったけどVは別に俺らの恋人じゃないんだし、そりゃまぁ異性相手だと良くも悪くも接し方変わるのは男もそうだろう
逆にまるで接し方変わらないなんてこともありうるんだし

30: 名無し@まとめ ID:Lops+JieM
>>28
別に良くない人が嫌ってるだけだろ

31: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>39
だとするならコラボすることは質を高める機会だとしてむしろプロ意識を高めようとしていることのきっかけになってるのでは?

>>30
何で良くないと思う人が出てしまうのかやっぱ理解がしきれないもんだな
なんというか自分とVの間にある壁や距離感をどうしても割り切れないものなのかな

35: 名無し@まとめ ID:Lops+JieM
>>31
女Vに親近感を覚えてる「好き」が応援する理由だからじゃないか?俺は男女関係なく俺の知らないVとのコラボは好きじゃない身内ノリについていけない疎外感を配信で見ると心が痛むから

39: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>35
なんというか、その「好き」という感情が恋愛かあるいはそうじゃないにしてもそれに近い感情なんだろうかとちょっと思った
別にガチ恋を否定するわけじゃないんだけど、けど俺達はVに何かをするなって言えるような立場でもなきゃ、Vのお荷物とか足枷になるのも何か嫌じゃない?

素直にリスナーはリスナーとして割り切りつけて、たまにコメント見て貰い相手してくれてる、ってスタンスで居た方が割と気楽と言うか割り切りつけやすいと思うんだよな
親近感的な意味で好きになるVがいるのもわかるが、反面親近感はなくとも「トークが面白い」「〇〇やってる時は楽しそうにしてる」とか、そういう物からも好きって感情湧くじゃん?
なんなら自分とまったく異なる気質でも好きになることとかあったりしない?

43: 名無し@まとめ ID:Lops+JieM
>>39
その好きが発展してリアコになるんだろう地下アイドルだってYouTuberだってそう変わらないよ何見てても気付いたらガチになってる人間はいるし1歩引ける奴もいるってだけで共感する必要は無いだろ

45: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>43
まぁ共感する必要無いってのは確かにそうなんだけど
共感云々より理念が理解に苦しむのと、男と絡んだりしたなんて些細なことで暴れたり騒ぐ層を見ると嫌でもやっぱ鼻につくんだよな

27: 名無し@まとめ ID:Lops+JieM
女V同士のコラボと違うデレ方というか態度するのが嫌なんだろ

29: 名無し@まとめ ID:R3nWkuxN0
今のVは「素人」で、さらに「プロになる気がない」だろ?
その姿勢が一般化してるのは顧客が「普通の人」との交流を求めてるからなんだよ、だからキャバクラって言われる
単に質が高いものを顧客が求めているなら、Vtuber側もそのように進化しているはず

32: 名無し@まとめ ID:st9KuVck0
大金貢いでくれるようなキモい客を相手に商売してるからだろ
「男とコラボしても気にしないよ」とか言ってる浅いファンは金を出さない

34: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>32
コラボやデカい企画でも金払うのはいるしなぁ
というかむしろそういうので途端に好きなVを拒絶するのは逆に浅くね?

あんまこういうのを浅い深いで考えるのはファン観のマウンティングみたいになったりするからあれだけどさ
全肯定しろとは言わないが、かと言って男と絡んだからもう嫌ってなるのは何かおかしいでしょ

33: 名無し@まとめ ID:1nZht2qud
男との絡みがみたいならにじさんとかぶいすぽとかあるから…

36: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>33
ホロライブはそういう女の子中心であることをホロライブの強みにしてるのはわかるけど、反面そういう前例がある以上別に男と絡んでも問題なくねと思うこともある
まつりとかもだし、前は異性や異箱コラボもまぁまぁの頻度でやってたわけだしな

41: 名無し@まとめ ID:1nZht2qud
>>36
まつりは約束したしちゃんと守ってるからおれらは何も言わない🦄

37: 名無し@まとめ ID:5ujtzQ4od
船長が男と絡んだらタジタジしそうでかわいい

38: 名無し@まとめ ID:r8QCNAAe0
ヴァロで野良のヤローの声聞こえただけで発狂しそうになる

40: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
無駄になんか伸びたわすまん

42: 名無し@まとめ ID:KtpMbth5p
俺が知ってる女Vは彼氏作って裏でぱこぱこしてるけど
放送では彼氏いない欲しい言ってるしそんな世界よ

44: 名無し@まとめ ID:TAdLuALxd
vtuberは好きだけどホロ豚は気持ち悪いと思う

46: 名無し@まとめ ID:5ujtzQ4od
ノエルが男と絡んだらタジタジしそうでかわいい

47: 名無し@まとめ ID:uxkrx1PI0
ペこーらは男の人と付き合ったことないからびっくりするんだろうな

50: 名無し@まとめ ID:k5pWqzaP0
大昔のニコニコでバカやったり凸したりされたりしてた連中に処女性を求めてるのは謎
大抵のやつは今もニコニコ時代に仲良かった連中ともつるんでるぞ

51: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>50
というよりもっと言うと、手が届くわけがない、自分の恋人になりうるはずのない相手に処女性求めるのが謎なんだよね
これはVに限らずアイドルや声優、二次元のキャラにも言えるというか

処女性を期待できるから好きなのかな?そこがわからない

65: 名無し@まとめ ID:vs4YD1fb0
>>51
自分の身が清い(大嘘)から相手もそうあってくれというなんというかうんまあ
…現実の恋愛で8割の男は足切り食らってるし多少はね?

68: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>65
こういう手が届かない場合ってむしろ自分を外野に置いたうえでむしろ見栄えとか、他の人物同士の絡みを重視しちゃうけどそうはいかない人も多いのかな
なんというか、変に独占欲を湧かせてんのかな

>>66
可愛さと面白さを一緒くたにしてることのおかしさを例に挙げただけだよ

52: 名無し@まとめ ID:r8QCNAAe0
処女とかどうでもいいし彼氏いても気にならんけど配信のVCできもいヤローの声が聞こえるのだけは許せんわ

54: 名無し@まとめ ID:J61VfROa0
よくわからんが相手が女ならいいのか?
俺は相手に興味ないからコラボ嫌いなんだが

57: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>54
まぁ仕方ないことだと思うけど興味が無いって最初から突っぱねると新しいコンテンツに出会うこともないじゃん
コラボを経て「このV気になるな」ってなることとか無い?

58: 名無し@まとめ ID:XAY7DSiz0
いつものVIPでMonsterZMATEとかいうゴミをゴリ押ししてる基地外かよw
こいつが一番理解出来ねえわwwwwwwwwwwwwwwww

59: 名無し@まとめ ID:uxkrx1PI0
男Vがつまんないから

60: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>59
つまんないやつはたしかにつまんないけど、面白さやつまんなさに男も女もなくね?

可愛さとかと面白さを一緒くたにしてるならもうわからん

63: 名無し@まとめ ID:uxkrx1PI0
>>60
一緒にしてるけどなにか?

64: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>63
そうか…ならもう価値観が絶対的に合わないというか、話そのものが合わなさそうだ
食べ物で言えば「甘さ」と「美味しさ」を一緒にしてるようなものだ

甘い物は美味しいかも知れないけど、美味しいものは甘いだけとは限らない

66: 名無し@まとめ ID:uxkrx1PI0
>>64
なぜ食べ物で例えるのかよく分からないけど
可愛さのタイプの好き嫌いはあるね

61: 名無し@まとめ ID:ieCl3wdV0
極一部の勘違いガチ恋勢の声がデカい基地外がデカい声出してそれがさも多数の総意であるかのように周りの荒らしも煽ってるからねぇ
大多数のファンは気にしないと思うんだけどね

62: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>61
少数かも知れないとはいえ、やっぱあぁ言うのが声デカいと目にも鼻にもつくよなぁ…
ただあぁ言うのがガチでいるというもまた事実なんだよな

67: 名無し@まとめ ID:uxkrx1PI0
食事はそれ自体が自分の体調とかに関わってくるものだがら好き嫌い関係なく食べた方が良いわけだけど
Vtuberなんてエンタメは自分の好きなものだけ見た方がいいよね
時間の無駄でしかないし

70: 名無し@まとめ ID:q0/T/+5x0
>>67
好きな物を見た方が良いってのはよくわかる

けど好きな物を更に広げるのは無駄なことか?
たまたま好きな物が増えるかも知れない、というと何もかも食わず嫌いするのも何か違うよねって思う

69: 名無し@まとめ ID:ApDBSZwFa
男とか関係なしにコラボ相手がコメント読むのやめろ

73: 名無し@まとめ ID:XAY7DSiz0
4月頃に引っ越したばかりの筈なのにまた急に引っ越しアピールしたり
数ヶ月前からみけねこ垢じゃつべで配信出来なくなってたアピールしたり
全く進歩のない匂わせカス

74: 名無し@まとめ ID:oSPVcQlhd
ユニコーンが叩かれる流れのとき「でもそんなユニコーンがVtuberを支えてる」って擁護レスを何度か見たことあるんだがあいつらそんな金払いいいの?
ユニコーンといえばホロのファンでにじには金落としてないと思うけどホロとにじの差ってそこまで開いてないと思うんだが

76: 名無し@まとめ ID:f+g2I2Er0
みこちが舞元とサシでエロゲOP語るコラボしてたって新規に言いてぇ
なんならおかゆころねとかもコラボしてたの知らねぇだろうなぁ

77: 名無し@まとめ ID:1aUGTf990
うのうちゃんがデビューしたそれだけでぼくは十分です
ほかはいらない

78: 名無し@まとめ ID:asr7vD9md
ホロも2期生くらいまでは男含め多方面とコラボしてたり一部はまだしてる
3期くらいから箱内でってのが増えてきたイメージ

84: 名無し@まとめ ID:WhG8VWii0
>>78
3期生がデビューするちょっと前あたりでアイドル路線に切り替わった

79: 名無し@まとめ ID:i4J9/x+n0
ホロライブは惨めだと思うよ
豚のせいでコラボに制限かけられてるんだから

80: 名無し@まとめ ID:QD+JUKlT0
にじ信怒りのホロ叩き

81: 名無し@まとめ ID:XAY7DSiz0
コラボしてないから唯一数字保ってるのがサロメだけという惨めな箱あったな

83: 名無し@まとめ ID:TndhSmeE0
>>81
それ聞くとホロって男女交際禁止のアイドルみたいだね
VTuberもガチでお仕事って感じだわ

85: 名無し@まとめ ID:ExX+brFjd
ホロライブじゃなくてホロ豚が活動幅に制限かけてるのマジでゴミだよな
VTuberスタイル 2022年7月号
アプリスタイル
2022-06-30

VTuberスタイル 2022年3月号
アプリスタイル
2022-02-28



【アズールレーンASMR】指揮官を癒やし隊! ダンケルクのアフタヌーンシロップ


耳かきカノジョの詰め合わせ2