1: 名無し＠まとめ ID:CAP2021年11月25日 17時25分 公開[ITmedia]楽天カードは11月25日、クレジットカード「楽天カード」のデザインをリニューアルした。カード番号と有効期限を表面から削除し、裏面に印字。「カード情報の盗み見などのリスクを低減させ、個人情報の保護を強化した」としている。表面は凹凸がないエンボスレス。マット加工を施し、「より洗練されたデザインにした」という。新デザイン楽天カードの発行枚数は2400万枚（2021年10月時点）を突破し、2020年度の年間クレジット決済取扱高は11.6兆円を達成したという。Copyright © ITmedia, Inc. All Rights Reserved.
【元スレ】
>>1
Rakutenのロゴも消して欲しい。
Rakutenのロゴも消して欲しい。
104: 名無し＠まとめ ID:aJ1rhQ2q
>>1
なにがムムッだ
なにがムムッだ
2: 名無し＠まとめ ID:jJe+rnsN
いいんですか？
146: 名無し＠まとめ ID:hps5OKFO
>>2
いいんです
いいんです
3: 名無し＠まとめ ID:P55uXGTp
駄目よ
4: 名無し＠まとめ ID:wq6MNU/N
Rポイントのスキャンで裏面の方見せるんですがそれは
12: 名無し＠まとめ ID:t0wLwIz5
>>4
楽天ペイのアプリ導入しなされ
ポイントカードのバーコード表示できるようになるぞ
（番号も表示されるがクレカとは違う番号なので店員に見られても問題ない）
楽天ペイのアプリ導入しなされ
ポイントカードのバーコード表示できるようになるぞ
（番号も表示されるがクレカとは違う番号なので店員に見られても問題ない）
20: 名無し＠まとめ ID:gAjOkRVk
>>4
レジ上にカメラつけとけばセキュアコードと一緒に抜けるんだから効率的だなｗ
レジ上にカメラつけとけばセキュアコードと一緒に抜けるんだから効率的だなｗ
211: 名無し＠まとめ ID:F9T4+IGM
>>4
以前から思ってるが、セキュリティコードってなんなんだろな
丸出しで全然セキュリティになってないんだが
むしろ最近裏面にまとめられるようになっててさらに危険
以前から思ってるが、セキュリティコードってなんなんだろな
丸出しで全然セキュリティになってないんだが
むしろ最近裏面にまとめられるようになっててさらに危険
5: 名無し＠まとめ ID:RISJX8IV
visaとmastercardは電波が出ているようなマークがあるけど何？
8: 名無し＠まとめ ID:P55uXGTp
>>5
タッチ決済
タッチ決済
48: 名無し＠まとめ ID:H6/kSymM
>>5
>>8
楽天JCBはタッチ決済ないのか。
JCBプロパーカードにはタッチ決済付けるってこないだ発表してたのに。
>>8
楽天JCBはタッチ決済ないのか。
JCBプロパーカードにはタッチ決済付けるってこないだ発表してたのに。
18: 名無し＠まとめ ID:3D3KTDlE
>>5
電波が出て一瞬で読み取られる
電波が出て一瞬で読み取られる
6: 名無し＠まとめ ID:lo2ePScr
な～んか気味悪いね。
7: 名無し＠まとめ ID:dFbEn7sW
通販サイトのカードでいばられてもね(笑)
162: 名無し＠まとめ ID:T8Wvjezp
>>7
誰もいばってねえじゃん
通販サイトのカードすら持てない破産氷河期か？
誰もいばってねえじゃん
通販サイトのカードすら持てない破産氷河期か？
281: 名無し＠まとめ ID:7wQUh5MP
>>7
楽天カードに劣等感って、どんだけ～
楽天カードに劣等感って、どんだけ～
11: 名無し＠まとめ ID:druZHz8M
楽天カードって審査厳しいの？
13: 名無し＠まとめ ID:Ovuo/JRE
>>11
無職でも作れる
無職でも作れる
198: 名無し＠まとめ ID:WZ5rRcEq
>>13
ホントこれ
無職も使ってるからレジで出すのが恥ずかしいわ
ホントこれ
無職も使ってるからレジで出すのが恥ずかしいわ
89: 名無し＠まとめ ID:eD9l1JJs
>>11
これ余談なんですけど、濱家は楽天カードの審査に落ちたことあるんです
これ余談なんですけど、濱家は楽天カードの審査に落ちたことあるんです
177: 名無し＠まとめ ID:th0rHpHl
>>11
証券銀行を先に開いてから入金後、クレカ申し込めば落ちない
証券銀行を先に開いてから入金後、クレカ申し込めば落ちない
183: 名無し＠まとめ ID:f58JTiy7
>>11
昔は緩かったが今は流通系より厳しい
昔は緩かったが今は流通系より厳しい
14: 名無し＠まとめ ID:IX3a2wAl
パンダ柄も出してくれ
17: 名無し＠まとめ ID:4lr4z9hi
16桁番号とセキュリティコードが同時に確認できるようになる？
149: 名無し＠まとめ ID:1PPH4jwb
>>17
アメックスは今までがそうだったけどな
アメックスは今までがそうだったけどな
19: 名無し＠まとめ ID:gLlrNbe2
イオンカードはVISAだから楽天カードはマスターカードにしてる
だからどうしたって話だ
だからどうしたって話だ
24: 名無し＠まとめ ID:kfST6cTa
楽天ってデュアル発行できるんだっけ？
61: 名無し＠まとめ ID:ucLLPQ53
>>24
出来るよ てか2枚目どうですか案内でまさにこの新カードを勧めてた
出来るよ てか2枚目どうですか案内でまさにこの新カードを勧めてた
25: 名無し＠まとめ ID:NKdt/oe+
伝票サインレスでも、カードにサインが入っていなかったら無効扱いだから
店員は裏面を確認する必要があるわけでガッツリ見られても文句言えないよね
店員は裏面を確認する必要があるわけでガッツリ見られても文句言えないよね
26: 名無し＠まとめ ID:jIvltldg
あんまり変わらないな
27: 名無し＠まとめ ID:VONXVywA
今までは表と裏に情報を分散させてたのに裏にまとめられてしまうと裏を見られたら一発で終わるんだが…
どういうことなん？？？
どういうことなん？？？
29: 名無し＠まとめ ID:i1ergDtl
>>27
カード番号をセキュリティコードと同じ面に表記するの？って感じではあるね
カード番号をセキュリティコードと同じ面に表記するの？って感じではあるね
32: 名無し＠まとめ ID:FC3SGwn/
>>27
だよな
カメラで撮られるにしても両面の2回だとさすがに動きが怪しくなると思うが
1回だと気付かないかもしれない この違いは大きい
だよな
カメラで撮られるにしても両面の2回だとさすがに動きが怪しくなると思うが
1回だと気付かないかもしれない この違いは大きい
28: 名無し＠まとめ ID:FQ0BYohv
VISAのロゴもっと見やすくしろ
30: 名無し＠まとめ ID:DL6U0vpV
入れて
33: 名無し＠まとめ ID:O+TOjmAG
楽天カードは出すの恥ずかしい
36: 名無し＠まとめ ID:kihv1Kh2
>>33
楽天とかのネット決済専用で使えばいい
増枠申請は厳しいけど、楽天で使いまくってればかなり自動増枠するよ
楽天とかのネット決済専用で使えばいい
増枠申請は厳しいけど、楽天で使いまくってればかなり自動増枠するよ
285: 名無し＠まとめ ID:FZWRonUY
>>33
わかるw
俺もイオンゴールド出すの恥ずかしい
わかるw
俺もイオンゴールド出すの恥ずかしい
298: 名無し＠まとめ ID:W9Xj0UUb
>>33
えーなんで？
行きつけのお店で出したら
私も持ってますよーって言われたりして楽しいよｗ
えーなんで？
行きつけのお店で出したら
私も持ってますよーって言われたりして楽しいよｗ
34: 名無し＠まとめ ID:vPTd/hwc
ほかはすでに番号レスでスマホじゃないと番号表示できない方を推してるのにな
35: 名無し＠まとめ ID:hZ4hSh4+
カード番号をホログラムとか、1000円札や500円硬貨のような潜像にはできなかったのかな。
年会費無料だと難しいのなら、ゴールド以上に限定とかさ。
年会費無料だと難しいのなら、ゴールド以上に限定とかさ。
38: 名無し＠まとめ ID:2CS7Frx1
楽天カードがスタイリッシュになりました！
って誰も求めてないよ
って誰も求めてないよ
39: 名無し＠まとめ ID:lfmezY+x
あの気持ち悪いパンダが印刷されたカードを持ってる奴の多いこと多いことw
ここのカードって審査激甘で誰でも持てるの？
ここのカードって審査激甘で誰でも持てるの？
274: 名無し＠まとめ ID:WBkVje0F
>>39
誰でも持てるよ
ここでカード落とされた奴は人間失格と思うよ
誰でも持てるよ
ここでカード落とされた奴は人間失格と思うよ
40: 名無し＠まとめ ID:s7gJMzRd
銀行系なら、スマートやけど、楽天じゃなぁ。ダサくね？？wってならん？？
41: 名無し＠まとめ ID:Xc/VMmQS
楽天ペイに楽天カードからチャージして、楽天ペイで支払ってカードは自宅に保管
これが一番いいかもしれないわ
これが一番いいかもしれないわ
120: 名無し＠まとめ ID:v2OtNsu9
>>41
そうすればカードを持ち歩かなくて済むのか
そうすればカードを持ち歩かなくて済むのか
126: 名無し＠まとめ ID:Xc/VMmQS
>>120
ポイントが1.5％つくし、いちいちカード出して番号入れたりサインしたりがないから楽
ポイントが1.5％つくし、いちいちカード出して番号入れたりサインしたりがないから楽
157: 名無し＠まとめ ID:xMEtkfCt
>>41
だがしかし楽天ペイは使える店舗があまりにも少ない
だがしかし楽天ペイは使える店舗があまりにも少ない
169: 名無し＠まとめ ID:wxmom1pJ
>>157
コンビニ、大手スーパー、電気店、全部使えて逆に何が不満なんだよ。ニッチ過ぎるだろ
コンビニ、大手スーパー、電気店、全部使えて逆に何が不満なんだよ。ニッチ過ぎるだろ
42: 名無し＠まとめ ID:3RQJ4uwQ
インプリンタが使えないじゃん
使わないけど
使わないけど
43: 名無し＠まとめ ID:ruh9+RuA
イーバンク銀行の頃から使ってるけど、楽天になった時のガッカリ感は半端なかった。
81: 名無し＠まとめ ID:5/GqSv2V
>>43
イーバンク→ジャパンネット→paypay
イーバンク→ジャパンネット→paypay
45: 名無し＠まとめ ID:5I4Sy5Mn
自分のカードはピンク色でダサくて出すのが恥ずかしいから可能なら新デザインに交換したい
46: 名無し＠まとめ ID:SnyBllbL
エンボスないと、田舎でタクシー乗ったきに、インプリターで精算できないじゃん。
47: 名無し＠まとめ ID:poWu+DmL
デザイン刷新しても楽天カード自体がダサい！
49: 名無し＠まとめ ID:Y+qm2Ac2
おいおいこの11月25日に更新だよ、きょう郵便の人が書留もってくるはず
楽天市場はごちゃごちゃだけどカードはこんなすっきりしたのが来るの
楽天市場はごちゃごちゃだけどカードはこんなすっきりしたのが来るの
172: 名無し＠まとめ ID:yjpBvJiG
>>49
更新カード来たけど旧型っぽいｗ表に凸凹番号も名前もあるしJCBロゴもそのままだし
更新カード来たけど旧型っぽいｗ表に凸凹番号も名前もあるしJCBロゴもそのままだし
173: 名無し＠まとめ ID:KdJQ+ksx
>>172
よくある質問に、「有効期限到来による更新カードの発行時においては、当面従来のデザインのカードをお届けします」と書いてあるよ
よくある質問に、「有効期限到来による更新カードの発行時においては、当面従来のデザインのカードをお届けします」と書いてあるよ
253: 名無し＠まとめ ID:SF7hSum+
>>252
>>173
>>173
200: 名無し＠まとめ ID:VvSrHayf
>>49
今日来たんだが旧型だったわ
一番乗り遅れる事になったわw
今日来たんだが旧型だったわ
一番乗り遅れる事になったわw
50: 名無し＠まとめ ID:4UVGy0If
楽天ゴールドカードのポイント倍率をもとに戻してくれよう
Amazonゴールドカードも改悪しちゃったしさー
Amazonゴールドカードも改悪しちゃったしさー
82: 名無し＠まとめ ID:JJeJSB9M
>>50
楽天モバイルの赤字補填が一息付くまでは望み薄じゃね？
まずは楽天モバイルに加入して、1GB以上使っておカネを払ってあげなくっちゃ。
楽天モバイルの赤字補填が一息付くまでは望み薄じゃね？
まずは楽天モバイルに加入して、1GB以上使っておカネを払ってあげなくっちゃ。
51: 名無し＠まとめ ID:i66fp/dH
カード会社全社刷新するから
52: 名無し＠まとめ ID:/wgEXUD9
お、ちょうど来年2月に更新だわ
53: 名無し＠まとめ ID:YtqnoBUf
裏に書いてあるｗ
54: 名無し＠まとめ ID:WNc3iK8K
絶対記憶の人間が仮にレジ打ちやってたら不正放題なのに
なんで今までどこも表に必要な情報書いてたんだ？
なんで今までどこも表に必要な情報書いてたんだ？
56: 名無し＠まとめ ID:0sBkre2a
裏面に番号確認メリットがわからん。
セキュリティ番号と一緒に見れるから余計に危なくないか？
セキュリティ番号と一緒に見れるから余計に危なくないか？
57: 名無し＠まとめ ID:dYi0VRQu
>>56
そもそもクレカは裏のサイン確認あるから見られるよ？
そもそもクレカは裏のサイン確認あるから見られるよ？
58: 名無し＠まとめ ID:QjNPTvUY
どうやってもダサさが消えない楽天カードすげえな
59: 名無し＠まとめ ID:ucLLPQ53
これ始まったばっかりだったんだ
昨日案内来てたからアメックスので作っちゃった
昨日案内来てたからアメックスので作っちゃった
62: 名無し＠まとめ ID:rpUNXdc3
解約すぐできるようにしろ
63: 名無し＠まとめ ID:WNc3iK8K
今の店頭でのクレカ決済はICチップ読み取りが基本だし
磁気カードの頃みたいに表面に要らん情報乗せない方が
まぁ利口なんだろ
磁気カードの頃みたいに表面に要らん情報乗せない方が
まぁ利口なんだろ
64: 名無し＠まとめ ID:MPtNO/my
おれは逆にリアル店舗でしか楽天カードは使わないな
女とメシ行く時こそ楽天カードで支払う
それで引くような女とは結婚したくないし、金持ってるとは思わせたくないからな
女とメシ行く時こそ楽天カードで支払う
それで引くような女とは結婚したくないし、金持ってるとは思わせたくないからな
65: 名無し＠まとめ ID:hIiXLga0
裏面に全部載ってるから、瞬間記憶できる人に見られたら終わる？
66: 名無し＠まとめ ID:IiUs6aJU
楽天はパンダ柄 イオンはミ二オンズ柄
財布の中で直ぐ見つかる
可愛いけど出すのが何となく
財布の中で直ぐ見つかる
可愛いけど出すのが何となく
67: 名無し＠まとめ ID:B8YlrWiU
この前ゴールド入ったばっかりなのに
68: 名無し＠まとめ ID:LoDCvZdv
裏面の署名と番号確認するわ
69: 名無し＠まとめ ID:gOSXvpsj
田舎のタクシーとかいまだにエンボス使ってるからなあ
まあそういうところにいかなければいいだけかw
まあそういうところにいかなければいいだけかw
70: 名無し＠まとめ ID:cuT5ma1J
日常使いは楽天カードで十分
変なプライドもないし
空港のラウンジ使う時だけ
ゴールドカード提示してる
変なプライドもないし
空港のラウンジ使う時だけ
ゴールドカード提示してる
144: 名無し＠まとめ ID:p7E7PhoY
>>70
なら楽天のプレミアムカード一本でいいじゃないか
今は国内の空港のラウンジ使えるし、ブライオリティカードをタダで貰えるから海外のラウンジも使えるぞ
なら楽天のプレミアムカード一本でいいじゃないか
今は国内の空港のラウンジ使えるし、ブライオリティカードをタダで貰えるから海外のラウンジも使えるぞ
71: 名無し＠まとめ ID:elnKXweE
裏面に書いてあるんじゃ意味ないな
72: 名無し＠まとめ ID:XdKQK/MA
2 枚目をタダで発行できるというので、オッサンなのに PINK カードを指定してみた。
75: 名無し＠まとめ ID:J425GE2m
>>72
財布から出す時 分かりやすいよ
財布から出す時 分かりやすいよ
78: 名無し＠まとめ ID:33M36J7X
>>72
これであなたも楽天カードマンだ
これであなたも楽天カードマンだ
73: 名無し＠まとめ ID:ay9XeW9B
今は最低でもレクサスカードだよね
74: 名無し＠まとめ ID:OQI739i2
Rakutenが気持ちわるい
76: 名無し＠まとめ ID:HkxcTc/e
カードでゴチャゴチャ言ってる人は中身空っぽなの？
ステータスだ何だって踊らされてるの恥ずかしくない？
ステータスだ何だって踊らされてるの恥ずかしくない？
77: 名無し＠まとめ ID:2jseaNgE
シンプルでいいんじゃね
79: 名無し＠まとめ ID:YpwrbCSh
むしろカードが要らないのでは？
通販じゃカードは要らない
実店舗でもスマホアプリで何とかなるだろ
通販じゃカードは要らない
実店舗でもスマホアプリで何とかなるだろ
80: 名無し＠まとめ ID:hUOo4KwU
もう止めるから関係ないわ
83: 名無し＠まとめ ID:rAgOmMeW
擦れて消えるんですね
88: 名無し＠まとめ ID:V4CVdQAr
>>83
何年交換だろ。3年までなら消えないと思うけど5年だと不安かも
何年交換だろ。3年までなら消えないと思うけど5年だと不安かも
84: 名無し＠まとめ ID:9EQrWx1u
セキュリティコードと一緒に見えちゃうんでうが…
シール貼っとくか
シール貼っとくか
85: 名無し＠まとめ ID:RavRaxtF
かっけーやん！！
86: 名無し＠まとめ ID:okXOK361
楽天カードとか、リアル店舗で出すの恥ずかしくないの？
87: 名無し＠まとめ ID:hIiXLga0
1枚目：固定費用
2枚目：スマホコンタクトレス用
リアルカード：NL
これで十分か？
2枚目：スマホコンタクトレス用
リアルカード：NL
これで十分か？
91: 名無し＠まとめ ID:dgu7X9hr
セキュリティコードにシール貼ってないの？カード番号全部は無理でも3桁の数字くらい覚えとけるだろう。
92: 名無し＠まとめ ID:+ueg/rjL
作るのはWebで1分なのに解約するのは全然繋がらない電話を掛けまくらないといけない楽天カードは要らね
93: 名無し＠まとめ ID:BJ+TQGas
楽天カードは、下層の味方。
94: 名無し＠まとめ ID:Laci+TdG
>>93
そお？便利だけどな
そお？便利だけどな
95: 名無し＠まとめ ID:tehROvHS
頼むからゴールドカードにお買い物パンダバージョンを早く！
96: 名無し＠まとめ ID:MXxlnX+N
むむっ！
98: 名無し＠まとめ ID:XcQ6lsbY
裏に書いてあるから意味ない説
99: 名無し＠まとめ ID:IiUs6aJU
楽天カードで楽天で買い物
ポイント貯めるよ
ポイント貯めるよ
100: 名無し＠まとめ ID:VoGJ3dD5
楽天の文字悲しい
RAKUTENでも
E-BANKに戻してぇ
RAKUTENでも
E-BANKに戻してぇ
101: 名無し＠まとめ ID:0nabr2vL
クレカ手に入れたら裏に名前書くときに
セキュリティ番号みたいの別でメモしてクレカに書いてるのはマジックかなんかで消しとけよ
悪質な店に盗まれるぞ
セキュリティ番号みたいの別でメモしてクレカに書いてるのはマジックかなんかで消しとけよ
悪質な店に盗まれるぞ
102: 名無し＠まとめ ID:JOmJLHE+
別ブランドで、外国語の名前にすれば？とか進言したり
真っ黒けとか濃紺のカードにしたら？とか言った役員は
三木谷のこだわりの逆鱗に触れて消えていったに違いねえ
真っ黒けとか濃紺のカードにしたら？とか言った役員は
三木谷のこだわりの逆鱗に触れて消えていったに違いねえ
105: 名無し＠まとめ ID:RtYf/Crs
もともとセキュアコードを見るために裏返してるだろw
意味ねえわ
意味ねえわ
106: 名無し＠まとめ ID:CIYMYlHV
カードデザインがダサすぎてデートで使えないのが難
楽天ってバレバレなのよね
元を正せば楽天のブランドイメージがうさんくさいっていうのが原因だけどね
楽天ってバレバレなのよね
元を正せば楽天のブランドイメージがうさんくさいっていうのが原因だけどね
107: 名無し＠まとめ ID:otfKVWj0
楽天カードはネット決済専用にしてるから
関係無い。
むしろそんな事にコストかけるなら
利用者に還元するべきでは
関係無い。
むしろそんな事にコストかけるなら
利用者に還元するべきでは
112: 名無し＠まとめ ID:Q72cwJaG
>>107
なんでネット専用なの？クレカ決済複数分散してるアホなの？
なんでネット専用なの？クレカ決済複数分散してるアホなの？
108: 名無し＠まとめ ID:hIiXLga0
海外のクレカ使えば意外とバレんぞ
デビットカードですらクレカと思われたからな
デビットカードですらクレカと思われたからな
109: 名無し＠まとめ ID:xt+zTwqM
こいつらは本当に洗練とは無縁のセンスしてやがんなあ
110: 名無し＠まとめ ID:4YZE9vF8
セキュリティコードは覚えるかメモで控えを取って
油性ペンで塗り潰すかマスキングテープ貼って隠せ
油性ペンで塗り潰すかマスキングテープ貼って隠せ
111: 名無し＠まとめ ID:ZInjhRiV
印字あろうがなかろうがダサい
114: 名無し＠まとめ ID:skcKLWs4
やっぱクレカは実店舗で使うのは嫌だな
こないだ服屋で服買ってカードにしたら、カードを機械に挿した後、暗証番号を押してくださいって機械を差し出された
一応カバーがついてるけど後ろからは丸見え
危険すぎる
こないだ服屋で服買ってカードにしたら、カードを機械に挿した後、暗証番号を押してくださいって機械を差し出された
一応カバーがついてるけど後ろからは丸見え
危険すぎる
116: 名無し＠まとめ ID:bxJT01mV
>>114
iDとかQUICPayとかApple PayとかGoogle Payとか、スマホに紐付けする方法いろいろあるけど
iDとかQUICPayとかApple PayとかGoogle Payとか、スマホに紐付けする方法いろいろあるけど
123: 名無し＠まとめ ID:4IdWPl/u
>>114
ゴルゴ13並の用心深さだな
もちろんワクチンは打っていないんでしょう
尊敬
ゴルゴ13並の用心深さだな
もちろんワクチンは打っていないんでしょう
尊敬
125: 名無し＠まとめ ID:fxiRlGko
>>114
確認だか終了だかのボタン押してサイン
確認だか終了だかのボタン押してサイン
115: 名無し＠まとめ ID:SecFEmp8
店員がいちいちクレカの券面をチェックしてダサいのを嘲笑する
という日本独特の都市伝説
という日本独特の都市伝説
121: 名無し＠まとめ ID:gZgHfvsk
良いと思うよ
122: 名無し＠まとめ ID:bDyCQiIC
Appleカードのデザインパクったって楽天は楽天やでw
124: 名無し＠まとめ ID:pNViQtdA
アップルが始めてから
みんな真似してるね
みんな真似してるね
127: 名無し＠まとめ ID:2yaAczHQ
楽天カードはポイント良くてもCMが受け付けない
129: 名無し＠まとめ ID:mSlvd0Bo
番号、裏にあったら同じやがな
131: 名無し＠まとめ ID:xlZ58O0w
カード裏面に日本語で注意書きがしてある。
英語しか通じない楽天なのに凄いね。
英語しか通じない楽天なのに凄いね。
133: 名無し＠まとめ ID:NRqg5k0I
二枚目は券面が豊富に選べるマスターカードにして契約内容のご案内までメールが届いたが新デザインかどうかな
136: 名無し＠まとめ ID:dhth1+H3
物理カード出す機会も減ったなぁ
137: 名無し＠まとめ ID:l8XPO6zd
そうそう、凸凹要らんのよ
尼カード(三井住友)、いつまでやってんの？ 凸凹つける利権とかあるの？
尼カード(三井住友)、いつまでやってんの？ 凸凹つける利権とかあるの？
138: 名無し＠まとめ ID:EzQlsRCy
どうすんのこれ…
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