1: 名無し@まとめ ID:CAP
『天職は、声優。』より #2

日髙 のり子 9時間前

『タッチ』『らんま1/2』『るろうに剣心』など、大人気アニメのヒロイン役を数多く演じてきた声優・日髙のり子さん。ほかにもETC車載器音声や『あさイチ』のナレーションなど、様々な分野で活躍する日髙さんの声を、聞いたことのない人はいないだろう。

 ここでは、デビューから現在までの日髙さんの人生を記した自叙伝『天職は、声優。』より一部を抜粋。“地獄の苦しみ”だったという、ETC音声の収録裏話を紹介する。(全2回の2回目/前編を読む)

◆◆◆


地獄の苦しみだった収録

「ETC(※)カードが挿入されました」

 車に乗ってエンジンを掛けると車内に響き渡る声、この音声を担当しているのが私だということをご存知ない方はまだまだ多い。なのでイベントなどでご披露すると「おお~」と思わず声を洩らす方もたくさんいる。そしてその声がどのキャラクターを演じたときよりも大きかったりして、私のほうがびっくりしてしまう。

 反応の大きさは、その声のシェア率に比例している。どの世代にも満遍なく知られている私の声は、今のところ南ちゃんとETCが半々という感じだ。

 いやいや出世しましたなぁ~ETC! 

 今となってはETC音声に起用していただいてありがとうございます、という気持ちだけれど、その収録は、実は地獄の苦しみだった。

「収録の前に一つだけ約束してほしいことがあるんだけど」

 ETC音声収録の当日、機械音声の制作を専門にしている会社の社長さんが誰にも聞こえないように小さな声でこう切り出した。

「今まで何人もの声優さんとお仕事をさせていただいているんだけど、みんな怒って途中で帰っちゃうんだよね。だからこれだけは約束して、絶対に帰らないって」

「えっ? そうなんですか?」

 みんなというのが誰なのか、何に腹を立てて帰ってしまわれたのかはわからないけれど、私は今まで一度も仕事場でそういうことがなかったので、「はい、わかりました」と答えた。すると「絶対にだよ、約束だよ」と社長は念を押すように真剣に私の目を見つめてそう言った。

 そんなに……?と少し不安が胸をよぎったけれど、「わかりました、約束します。絶対にそんなことはしません」と答え、社長さんは安堵したようにうんうんとうなずいた。ところがスタジオに入って数分後、私はこの約束の重さを知ることとなる。

 ※ 車で有料道路を利用する際、料金所で止まらず自動的に電子決済できるシステム。ETC車載器がセットアップされていれば状況に応じて音声ガイドが流れる。パナソニック製のもので日髙の声が使われている。

次のページアウェイ感満載の現場

  


【元スレ】

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1649502716/0-

【入眠ASMR】Cure Sounds-音葉~街角ASMR調査編~


【年下人見知り彼女ASMR】とろけるカノジョ~東郷アカネ~/ 添い寝/混浴/甘々/まったり【CV:結名 美月】


15: 名無し@まとめ ID:qxbrTs1v0
>>1
記事読む限り
機械音声の制作担当者っていうのが異常に性格が悪いパワハラ野郎で威張って声優に何度もやらせてただけじゃん
社長も声優さんが途中で怒って帰っちゃうんでしょねーとかひとごとみたいに言ってないで
まずこいつ辞めさせろよ

17: 名無し@まとめ ID:6P2sM8gL0
>>15
読解力ないのね

22: 名無し@まとめ ID:oaN17B/10
>>15
言い方に問題ありすぎ

81: 名無し@まとめ ID:GRl11VTD0
>>15
いや、めっちゃプロ根性を感じた
感動した

99: 名無し@まとめ ID:sKNZFsLT0
>>81
俺も。職人なんだろうね。
「バックします」の件も探偵ナイトスクープであれが「ガッツ石松」に聞こえるって依頼があったから
街中で車のスピーカーから出してちゃんと伝えるようにするって難しいんだろう

551: 名無し@まとめ ID:/sKveonL0
>>99
雑誌のハガキ投稿のネタだよねもともとそれ
ジャンプ放送局とかヤンマガの欄外ネタとか

413: 名無し@まとめ ID:nl2rDsYB0
>>15
昔のサンプリング音声なんて
今とは比べ物にならないくらいビットレートの低いもの
そしてレコーディングした音声を
処理、編集するソフトも
今のような高度なものは無い
その制限の中で、「車の運転中にしっかり聞き取れること」を追求しなくちゃならなかったんだから
しょうがない面もある

434: 名無し@まとめ ID:MPvyWREW0
>>15
声優が朗らかなタイプの人で
かなり気を使った文章でこれだから
実際はもっとクソみたいなムードだったんだろうな

446: 名無し@まとめ ID:yVLHmX140
>>15
音声担当者はB型かアスペのどちらかだよ。

だからクビに出来ない

523: 名無し@まとめ ID:MPNnMvs00
>>15
憎まれ役を買ってでも仕事を仕上げてくる奴は、上の人間にとってはメチャクチャ有り難い存在なのよ
自分らの代わりに嫌われてくれて、それでいてしっかり仕事を仕上げてくる
そんなのを切るアホはいない。いてもオメーくらいだよ

切られるのは、憎まれ役でありながら、それに見合った仕事を上げられないヤツ
こういうのは上にとってリスクでしかないからな

525: 名無し@まとめ ID:3gwDt3aU0
>>523
何人もの声優を怒らせて帰らせてる時点で仕事仕上げられてないと思うが?

34: 名無し@まとめ ID:To6/+pwz0
>>1
エンジニアのオナニーに付き合っているだけだよな
ちゃんと聞こえれば、あとはどうでも良いんだよ

185: 名無し@まとめ ID:7trRDFiD0
>>34
音節をバラして繋げ直すから、声のトーン、ピッチが全部同じで無いとダメなんだよ。
ナビはもっと大変だろうな

270: 名無し@まとめ ID:qyZGb6ZW0
>>185
その程度、音楽のレコーディングエンジニアなら、ツールで軽々と調節するんじゃない?

290: 名無し@まとめ ID:fkNzrNf70
>>270
最初のETCカードの機械が発売したの、何年前なんだろうな

553: 名無し@まとめ ID:/sKveonL0
>>34
新幹線のホームでの案内はツギハギよそれぞれのトーンに差があるから聞いてて違和感ある
そういうことなんだろうと

65: 名無し@まとめ ID:o6u5GKBy0
>>1
俺みたいに日高のり子の声だからと機種を決めた人もたくさんいるだろうな
特別ファンだとかじゃないけど

106: 名無し@まとめ ID:2IM4XQ3G0
>>65
俺は買って気づいた
やったあ!って思ったね

85: 名無し@まとめ ID:o6u5GKBy0
>>1
俺みたいに日高のり子の声だからと機種を決めた人もたくさんいるだろうな
特別ファンだとかじゃないけど

95: 名無し@まとめ ID:NEp0JGXR0
>>1
も一度ブラックコーヒ〜♪

100: 名無し@まとめ ID:n32T1fYY0
>>1
無感情が求められるなら完全機械音声の方がいいんじゃね

153: 名無し@まとめ ID:/3fGxeyG0
>>1
次のページアムウェイ感満載の現場

に見えてリンク飛ぶなよって意味かと思った

166: 名無し@まとめ ID:79ePMxMC0
>>1
こりゃ声優使う必要ないわ

167: 名無し@まとめ ID:Jv9eoLeE0
>>1
てかスマホとかでダウンロードしといて、その日の気分で誰の声のナビにするか選びたい
そういうサービスって結構需要あると思うんだけどな

174: 名無し@まとめ ID:9BLi1sdi0
>>167
昔、クラリオンのカーナビでその年のクラリオンガールの音声を選択できるってのがあったな。
すげえギャルっぽくて気が散ったわw

230: 名無し@まとめ ID:S9oYEATb0
>>174
レンホー出てきたらどうするよ

198: 名無し@まとめ ID:2H7YfWPZ0
>>1
機会音声だと思っていたよ

213: 名無し@まとめ ID:xtstcd/00
>>1
普通の声のいい一般人で良くね?

220: 名無し@まとめ ID:T8TXPWg50
>>213
ドコで見つけてくるんだよ

371: 名無し@まとめ ID:38Q/0HAl0
>>1
「お風呂がわきました」もやってほしい

388: 名無し@まとめ ID:uW2eEcnk0
>>1
これが後にドミネーターに進化したのか

438: 名無し@まとめ ID:6Pw6hOI80
>>1
るろ剣はヒロインじゃねーだろちんこ付いた役だ

490: 名無し@まとめ ID:uk+qzSDq0
>>1
なるほどな。

492: 名無し@まとめ ID:GsNSR6TW0
>>1
「スキル機械音声ゲット」笑

533: 名無し@まとめ ID:dwJXbUZz0
>>1
「バックします」
ってガッツ石松にしか聞こえないだろ
あれにオッケー出したこの担当者は無能

577: 名無し@まとめ ID:aZMuftPy0
>>1
タレントぶってる声優になんも興味ないけど、こういう声のプロの裏話って面白いね

590: 名無し@まとめ ID:lnM63L+T0
>>1
合言葉は?

594: 名無し@まとめ ID:MlSkQ6PD0
>>1
ガンダムの富野の小説に、どの機械音声も担当して一人勝ちの声優って設定があったな

2: 名無し@まとめ ID:fVx8u4NM0
そりゃ怒るわ

3: 名無し@まとめ ID:lfunGdZf0
南ちゃんはイメージと違うから
当時ショックだった
あんなあまったるい声じゃない

444: 名無し@まとめ ID:XBFv1Js30
>>3
ちょっと分かるわ

4: 名無し@まとめ ID:t0+hcrhD0
初音ミクの録音みたいなものも含んでなおって感じやな

5: 名無し@まとめ ID:1/c+X8X10
アフリカで一番よく聞く日本語は「ETCカードが挿入されていません」らしい

64: 名無し@まとめ ID:lt9PsPE/0
>>5
向こうではHello的な挨拶だと思ってる人もガチで居るらしいよww

208: 名無し@まとめ ID:/L8SR8qV0
>>64
www
そう思っても仕方ないなw

139: 名無し@まとめ ID:WwuFDHBw0
>>5
日本車の始動知らせる音声ガイダンスとして、音声が流れるのが日本車持ってるステータスだとテレビでやってたな

201: 名無し@まとめ ID:eR9POEWp0
>>5
アフリカだか忘れたけど日本人だとわかったらカーオーディオに登録されてる音楽の消去を何人にも頼まれたって話をTwitterで見たw

423: 名無し@まとめ ID:6hqPlsnb0
>>201
先月までやってたテレ東のADが描いた原作のアニメで同じ事やってたわw

445: 名無し@まとめ ID:fN+dOBnA0
>>423
なにそれ、面白そう。タイトルは?

467: 名無し@まとめ ID:GEEC+Vpu0
>>445
オンエアできない

218: 名無し@まとめ ID:cRI4j9Wb0
>>5

235: 名無し@まとめ ID:qzacGjan0
>>5
ワロタ(笑)

もしかしたら俺の愛車もアフリカの大地を走っているのか

288: 名無し@まとめ ID:OYTatk6q0
>>235
オマエのボロ車はすでに溶鉱炉

464: 名無し@まとめ ID:2n4NmY4x0
>>288
(サムズアップ)

359: 名無し@まとめ ID:wA4LSoM90
>>5
oh japanesn! so new!

459: 名無し@まとめ ID:AbiZo+Eq0
>>5
ww

6: 名無し@まとめ ID:4jzmQKwB0
エンジンかけて、カードが入ってても入ってなくても入ってる入ってないっていちいち言うのやめろ
カーナビで有料道路通る予定なのに入ってない時には言えよ!
融通きかんわー

30: 名無し@まとめ ID:dFmNmH1t0
>>6
音消したらいいんでない?

67: 名無し@まとめ ID:CPQo1upo0
>>6
そのタイミングで言われても遅いだろ

341: 名無し@まとめ ID:7roKhlan0
>>67
そらそうだw

613: 名無し@まとめ ID:BvMQjDLr0
俺のPanasonicのナビとETCだが、ETCは確かに南ちゃんだったわ
ナビは違ったが
>>6
設定で消せるだろ
俺はエンジン切った時の入ったままですだけ消した

7: 名無し@まとめ ID:TETQk78M0
こういうのって声優に頼むのがそもそも間違いなのでは

14: 名無し@まとめ ID:IHfGWacX0
>>7
パナソニック担当者の個人的な好みで選んだんだろうな

234: 名無し@まとめ ID:ZIm+1a9J0
>>14
記事の終わりの方で日高のり子自身も完成したナビの音声聞いて指示の意味が分かったとか、
波形を見てOKNG決めてたって書いてあるし、
純粋に科学的根拠に基づいてやってたと思う 

技術者が偏屈になりがちなのはどこの業界でも有りがちだけど、私情ではないだろ

238: 名無し@まとめ ID:3/ZJwbGY0
>>234
偏屈じゃなくて仕事を効率よく進めてるだけだろ
それはアニメの録音とは勝手が違うわけってだけよ

53: 名無し@まとめ ID:5A0/s5kB0
>>7
ボカロみたいな機械音声かと思ってたわ

412: 名無し@まとめ ID:nl2rDsYB0
>>53
昔は単語ごとに録音したのをツギハギするだけの原始的なもの
ボカロなんて、高度な処理を必要とする
かなり新しい技術

566: 名無し@まとめ ID:Qd8dUrtS0
>>412
かなり昔だけど椎名へきるだったかな
1つ1つの言葉を区切って繋げて歌わせてたのがあっておおっと思ったの思い出した

207: 名無し@まとめ ID:aKqQRm8k0
>>7
機械音声みたいなんないのか

582: 名無し@まとめ ID:itsE3YfB0
>>7
でもこれこそ声優の仕事かと
普通の人じやぜったい無理だし
でもアナウンサーの方が出来そうな気もするな

8: 名無し@まとめ ID:TQrfx2fY0
トヨタの営業がナビの音声が
南ちゃんなんですよー
って言ってたのを思い出したわ

77: 名無し@まとめ ID:ezV2bAw80
>>8
じゃあ試乗して聞いて見ようという気になってしまう
営業め、上手いな

97: 名無し@まとめ ID:Kk5ZyX2h0
>>8
そのアニメ知らんから全く刺さらんが
「ナビの音声DIOの声なんですよ~」なら即試乗する

114: 名無し@まとめ ID:dI5TTGn50
>>97
道路混んでたら歩道勧められそう

180: 名無し@まとめ ID:snppdbPE0
>>97
事故以外の要因で死にそう

217: 名無し@まとめ ID:f208kJyO0
>>97
歩道が広いではないか行け

9: 名無し@まとめ ID:D62wTXhq0
だから不自然なのか

10: 名無し@まとめ ID:d/Q9dv2n0
時報のアナウンスの人も労力すごいんだろうな

61: 名無し@まとめ ID:yRObaquL0
>>10
ずっと起きてなきゃいけないし
10秒毎にアナウンスしないといけないし
トイレにも行く暇がないから過酷だよなあ

79: 名無し@まとめ ID:baRDGXo30
>>61
おじいちゃん、滑ってるよ…

441: 名無し@まとめ ID:oIp7HB2x0
>>79
俺は評価するが?

155: 名無し@まとめ ID:ZND4AUCp0
>>61
くっそこんなので

475: 名無し@まとめ ID:tBICxy2c0
>>61
めっちゃ笑った

489: 名無し@まとめ ID:UbJqwN1R0
>>61
さすがに3交替でしょ

197: 名無し@まとめ ID:+BaFb49N0
>>10
昔トリビアでやってた

331: 名無し@まとめ ID:00pmAqTz0
>>10
10分も聞いてると声疲れてきてるのわかるもんな
早く切れと思いながら時間読んでるんだろうな

481: 名無し@まとめ ID:8V12UG/a0
>>10
「警視庁から中央!」
「中央です。どうぞ」

554: 名無し@まとめ ID:/sKveonL0
>>481
その人はリアルタイムでやってるんだもんなあ
すごいよな

11: 名無し@まとめ ID:+YQVySi90
お前がもっとしっかりしてたらカードを差し忘れてゲートで立ち往生する奴はなくなるんだよ。

80: 名無し@まとめ ID:Mh3V4Ne/0
>>11
そうやって常に誰かのせいにすることばかり考えて生きてきたからお前の人生はそのレベルなんだぜ

12: 名無し@まとめ ID:7GWFB2WU0
我慢強いねえらいわ

13: 名無し@まとめ ID:7mUXjCC00
職人同士の軋轢ってのはどんな業種でもある事
そこをなんとか取り持つのが現場監督の仕事なんだけどさ
パナソニックらしい雑な丸投げ案件だ

254: 名無し@まとめ ID:ICcI28wo0
>>13
全く違う部門の話だけど同じ感想だわ。社風なのかねあれ?
同じゴールを目指してるんだけどまるっきり意識の共有が無い感じというかw

18: 名無し@まとめ ID:qpA6dlyM0
担当を変えればいいのに。
こんなトラブルおこすやつ使うなよ

192: 名無し@まとめ ID:925fFB5l0
>>18
声優は誰でもいいから変えればいい
入札を落札した企業側は何一つ変える必要はない

19: 名無し@まとめ ID:NTaQZisM0
続き貼れよ

20: 名無し@まとめ ID:T3rr8Q2D0
まあでも制作担当は性格あんまよくなさそう
態度がな

21: 名無し@まとめ ID:6P2sM8gL0
>>20
アスペ気質なんかな

38: 名無し@まとめ ID:tBrLZCT+0
>>21
職人気質って今ふうに言うとアスペ気質のこと

339: 名無し@まとめ ID:oT9peROX0
>>21
技術者ってそういうの多いけど、逆に言えばアスペじゃないとそういう事は向いてないのかね
早く人間の特性のいい所だけ抽出してクローン作れたらいいのにな

58: 名無し@まとめ ID:5A0/s5kB0
>>20
アスペ理解の間に一人まともにコミュニケーション取れる社員入れるべきだな
休憩も取りたかっただろうし

109: 名無し@まとめ ID:2jTuaiWw0
>>20
間違いなく担当者の人格に問題あるよw

125: 名無し@まとめ ID:ubc0FrQC0
>>20
担当者はこの仕事を完璧にこなすために厳しくなっただけだろう

156: 名無し@まとめ ID:ehUtWb+h0
>>125
それで何人もの声優怒らして帰らしてる時点で性格に難ありでしょ
事実>>42とか厳しいだけじゃない態度だし

163: 名無し@まとめ ID:wEuPmjqt0
>>156
発達障害系なのかもなあ…

162: 名無し@まとめ ID:zj2MX8k70
>>125
厳しくなった「だけ」なんて思ってたら一生この話は理解できん

257: 名無し@まとめ ID:7MSeeXeH0
>>20
でもこの人が乗り切ったおかげで社内評価は上がったんだろうなぁ
アスペ的な職人気質だと会社もわかってたなら間に別の社員を挟んでおけばいいのに

23: 名無し@まとめ ID:rrDmQ+bj0
霊夢のETC欲しいわ

24: 名無し@まとめ ID:eJZ+iKfY0
高速の料金所の料金のアナウンスとかも?

25: 名無し@まとめ ID:8bVMgOyb0
今時音声合成じゃなくて肉声なのも珍しい

29: 名無し@まとめ ID:eJZ+iKfY0
>>25
かなり前じゃね?

26: 名無し@まとめ ID:7l7vVIv70
自分のとこの社員でやっとけよ

27: 名無し@まとめ ID:bKVJ/9kz0
日高のり子といえばウルティマ

45: 名無し@まとめ ID:nldTjS8N0
>>27
ウルティマ-瞳のナイフ

28: 名無し@まとめ ID:RZ1BxWDl0
俺の使ってるナビ
地元の公民館の名前とかめちゃくちゃレアなやつの固有名詞とかをナビが話すくせに
大阪の発音が何回聞いても大と阪を別取りしたやつを繋げて発音してるんだよ
おかしいだろ!

31: 名無し@まとめ ID:9GizFZum0
密室だと信じられんほど態度悪い奴普通にいるからな

41: 名無し@まとめ ID:RNdAkkRR0
>>31
いるなw
「え?」ってぐらい態度変わる奴

32: 名無し@まとめ ID:rgq0dq/a0
わかりゃいいと思うんだけどね
そこまでこだわる必要あるのかあんなもので

36: 名無し@まとめ ID:eJZ+iKfY0
>>32
その“分かりゃいい”ってのが難しいんじゃね?

435: 名無し@まとめ ID:xDgknkjf0
>>32
NHKって今AI自動音声でニュース読ませてるよな 違和感ない

33: 名無し@まとめ ID:eJZ+iKfY0
単にワザワザ声優使うことないって思ってんじゃね?

35: 名無し@まとめ ID:AoHkPIiN0
コナンの世良真純よな
全然年齢感じなくてビビる
南ちゃんの声とは違うし不思議

584: 名無し@まとめ ID:fjbKGWCJ0
>>35
ええ!?マジで。
全然気づかなかった

37: 名無し@まとめ ID:uR6osNwN0
カードを挿入してください
カードが挿入されていません

これか?
あるいは金額を延々と読まされるとか。

42: 名無し@まとめ ID:T3rr8Q2D0
>>37
ディレクションをされる男性は、機械音声の制作担当者だった。

「機械の音声には適した声というのがあるんだよね、あなたの声がそうかどうかはわからないけれど、パナソニックさんがあなたがいいって言うから……」なるほど、このキャスティングに疑問をおもちなわけか……。

「よくトラックがバックするときに『バックします』という音声が流れるでしょう? あの『ク』の音を出すのが難しくて今まではどうしても『バッします』となっていたのを『バックします』と初めてはっきり音が出るように作れたのがうちの会社なんです」はっきりクリアな音声に自信をお持ちなのね。

「だからあなたの声が向いているかどうかはともかく、そういうふうに録りたいので、とりあえずやってみましょう」ものすごいアウェイ感。

私の偏見かもしれないけれど、“まったく歓迎されていない”と思った。こんな現場は初めてだ。これは大変だぞ、と大きくため息をつきながらふと目をやると、「怒らないでね」と約束を迫った社長さんが、眉をハの字にして“ごめんね”と言うようにうなずいていた。

50: 名無し@まとめ ID:RNdAkkRR0
>>42
そこまで不満ならパナソニックに当社は声優使いたくないって言えよなって話よね
技術に自信があるなら切られないだろw

73: 名無し@まとめ ID:jkaM5Iif0
>>42
やる前に嫌味タラタラってのはたしかに嫌だな
エステーの人も微妙に言い方を変えて何度も何度も言わされたって話を聞いたけど
そういうのとは根本的なところが違う感じ

177: 名無し@まとめ ID:bFi8wUep0
>>42
リアルでめっちゃ早口で言ってそう
きっとアニオタって感じの人

449: 名無し@まとめ ID:lmV8N3Ij0
>>177
いやいや、アニオタなら「うわっ南ちゃんだ。よろしくお願いしまーす!」になるやろ

高速道路という人の命がかかっている場所で使う物なんだからこのくらいシビアでなんら不思議はないと思う
日高さんがプロフェッショナルに仕事をこなした甲斐があってクライアントもカスタマーも満足したという話なのに
その現場が地獄のようにキツかったというのは機械音声製作の舞台裏を知れて興味深いし面白い
しかし読んだ人の多数が「パナソニックの担当者は人格に問題あり」と感想を持つような言い方をする必要があるのか?良くないと思うね

222: 名無し@まとめ ID:rbJr5t2M0
>>42
陰湿で性格悪そう

305: 名無し@まとめ ID:sZIqM8b/0
>>42
初音ミクにやらせとけよw

311: 名無し@まとめ ID:3/ZJwbGY0
>>305
だからー
自動でやってくれるわけないのになにいってんの

316: 名無し@まとめ ID:qoJDLYn80
>>42 え?「ガッツ石松」って聞こえるんですけど???

345: 名無し@まとめ ID:ei44YEPE0
>>316
アヒルと鴨

355: 名無し@まとめ ID:jnySSf8X0
>>42
「帰らない」と約束させるんじゃなくて、ちゃんと制作担当者と調整するなり声優に説明するなりしろよ。

366: 名無し@まとめ ID:lVrY0Kq20
>>355
説明してるでしょ、そりゃw
普通に考えれば、日髙のり子の文章は面白くなるように脚色してるだけだろ
いい大人がこれからする仕事の打ち合わせで、「途中で帰るな」と言われて、その理由を聞かないことも答えないこともありえねえ
純粋だなあキミはw

39: 名無し@まとめ ID:bQuWA8Cn0
どんな声かわかりませんがご苦労様でした
つべとかでよくある自動音声のクソみたいなイントネーションとか聞かされたらぶっ壊したくなるよね
そこは人間にやらせんと

40: 名無し@まとめ ID:ZxyZRTge0
職人の流儀でやりそうな話だ