1: 名無し@まとめ ID:4g4BIYcCM
なんでや

  


【元スレ】

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1635446794/0-







2: 名無し@まとめ ID:gwizwVLJ0
飽きた

3: 名無し@まとめ ID:mauuxt+P0
オタクの幼稚化

4: 名無し@まとめ ID:cptJ3tNJa
暴力ありきのイメージが定着した

5: 名無し@まとめ ID:Kmklb3XBa
ツンデレという名の暴力ヒロインが横行からやない?

9: 名無し@まとめ ID:cSt+d/pY0
>>5
ベントーの暴力女が一つの転機な気がする

38: 名無し@まとめ ID:cptJ3tNJa
>>9
桃白白のことならそもそもデレないし関係ないやろ

62: 名無し@まとめ ID:cSt+d/pY0
>>38
せやろか
あの猛烈な嫌われっぷりに萎縮して暴力キャラ自体控えめになったような気もする

6: 名無し@まとめ ID:qklT8oct0
暴力ヒロインとか言われ始めたからか?

7: 名無し@まとめ ID:Sxp0DqJz0
流行

8: 名無し@まとめ ID:cguY7bfu0
時系列が進むことによって徐々に好意が増していくという本来の意味から離れたから
照れ隠しで暴力を振るうだけのカスを表すものになっちまったらそら廃れる

10: 名無し@まとめ ID:ZzpBW5a+p
鎮火しただけで一定の人気はあるっしょ

11: 名無し@まとめ ID:icCLtrin0
ツン部分の表現が暴力になって行ったせいやないかな

12: 名無し@まとめ ID:YRkZoQMh0
アスカが逝ったから

13: 名無し@まとめ ID:/s2lIE9LF
メスガキに変化しつつあるから

14: 名無し@まとめ ID:D0GDP5DK0
じゃあ真っ当なツンデレキャラ出せばいいじゃん

15: 名無し@まとめ ID:Z+iJzLxZM
周囲へのツンツンが過ぎるとウザキャラ化するのがな

16: 名無し@まとめ ID:EguieXs4a
アスカとかハルヒとか客観的に言動見ると頭おかしいからしゃーない

17: 名無し@まとめ ID:UWJxGVned
暴力ヒロインはツンデレって言葉が出る前からおるやろ

18: 名無し@まとめ ID:WD3aR5BH0
なろうとかのテンプレと相性悪いんやないか

19: 名無し@まとめ ID:vej9HyTD0
ツンツンツンデレくらいでええ

25: 名無し@まとめ ID:atuXoEY00
>>19
わかる

20: 名無し@まとめ ID:L3d91Azd0
そもそもツンデレって言葉の解釈自体変化してたしな

21: 名無し@まとめ ID:atuXoEY00
昨今のテンプレツンデレキャラってなんかうざくて生意気なだけでこれじゃない感がある

22: 名無し@まとめ ID:BBvXpGwC0
ツンデレに限らず同じことずっとやってたら飽きられるよ
昔の漫画とか基本的に今読めんやろ?

23: 名無し@まとめ ID:JfMMpT5Y0
みんなおギャってるだろ?ああいうの相手にするのに疲れてるんだよ

24: 名無し@まとめ ID:JGOIomgB0
天下取る
溢れる
飽きる

26: 名無し@まとめ ID:9i7MvBgzd
粗製濫造

27: 名無し@まとめ ID:nA358kVyd
ツンが消滅して今は清楚系たまにデレるヒロインが好かれてるんかな

28: 名無し@まとめ ID:FGqcKm/e0
デレデレの方が可愛い

お母さんみたいなのがいい

35: 名無し@まとめ ID:U973dutxa
>>28
オタクの幼児退行化だよな
俺の嫁!からぼくのママだ!に変わった

29: 名無し@まとめ ID:q6ixuHUr0
花鳥玲愛という完成系が出たからや
その後に出しても劣化にしかならん

30: 名無し@まとめ ID:AK1ExlEO0
ツンデレってエロゲでしかまともに表現できないやん
エロゲありきのキャラ設定やろ

110: 名無し@まとめ ID:EguieXs4a
>>30
それでも同じようにエロゲからできた言葉のNTRよりかはまだ一般でも表現しやすい概念だと思う

31: 名無し@まとめ ID:eDmaAGhYp
ヤンデレ派が増えた

32: 名無し@まとめ ID:U976mYCd0
人前ツン2人だとデレのツンデレだったのが気付いたら変わってたけどなんでや?

33: 名無し@まとめ ID:t+gBN96Bp
ワイの中ではヒナギクがナンバーワンや

34: 名無し@まとめ ID:nJPbpdWe0
暴力系ヒロインの何がいかんのですか😡
バブみとか要らんねん

36: 名無し@まとめ ID:AK1ExlEO0
やっぱつよきすなんだよなぁ

70: 名無し@まとめ ID:mAnxsYZt0
>>36
二学期

74: 名無し@まとめ ID:AK1ExlEO0
>>70
トサカにくるのでやめましょう

37: 名無し@まとめ ID:NBnRkQhmp
最近はすぐデレるじゃん

39: 名無し@まとめ ID:FDCJlqm90
白梅梅はそもそもヒロインですらなくね

40: 名無し@まとめ ID:umGe+I18p
暴力系ヒロイン好きだよワイは
未だに新垣あやせ超えるヒロインは出てきてない

41: 名無し@まとめ ID:FGqcKm/e0
てかツンデレを勘違いしてる奴も増えたよな

こういう系ヒロインって主人公の前じゃずっと言葉遣い悪いし偉そうじゃん


ちゃんとデレっとしてる様子を見せられるやつが少ないんや

42: 名無し@まとめ ID:Y7XiySxPH
何の努力もせずに無条件に褒められたいし愛されたいから
ツンなんてされたら傷ついちゃう

43: 名無し@まとめ ID:ciHnJe9oM
ウマのダスカみたいなキャラって最近おらんの?

59: 名無し@まとめ ID:ITmZE+Bcd
>>43
最近のアニメやと見た記憶ないわ
寧ろダスカが珍しかったわ

44: 名無し@まとめ ID:mauuxt+P0
それより綾波系の方が衰退しとらんか?
あの手のキャラ今人気ない気がする

343: 名無し@まとめ ID:YD8FSGE4x
>>44
虹のりなりーだっけめっちゃ人気あった

352: 名無し@まとめ ID:KN2Kl0Q90
>>343
初期の仮面状態がウケただけですぐ人気無くなったし今も不人気寄りだぞ

407: 名無し@まとめ ID:YD8FSGE4x
>>352
そうなん?ワイはなんjのスレしかソースないわ

419: 名無し@まとめ ID:KN2Kl0Q90
>>407
人気なのはせつ菜、かすみ、歩夢の3人や
それ以外は不人気や

432: 名無し@まとめ ID:YD8FSGE4x
>>419
なるほど
他はキャラ弱いしな

438: 名無し@まとめ ID:0p3Tlmn+d
>>419
まず虹自体が不人気やし

45: 名無し@まとめ ID:umGe+I18p
戦場ヶ原ひたぎも好き

46: 名無し@まとめ ID:07zN3+jM0
プリコネのツムギ分かる奴いるか
あれツンツンしてなんか

48: 名無し@まとめ ID:07zN3+jM0
>>46
途中で送信しちゃった
ツンツンしててあんまデレないのなんか新鮮

49: 名無し@まとめ ID:AK1ExlEO0
>>46
大好きなレイと仲いいからツンツンしてるだけで騎士くんにはヘイト溜めてるぞあいつ
堕ちるけど

47: 名無し@まとめ ID:/Rm3sm1Sp
もっとボコボコに殴って欲しいのにそういうのを最近見ない

50: 名無し@まとめ ID:nJPbpdWe0
最初から主人公に気があるヒロインとのラブコメとか何の価値もないわ
相棒ポジ男が好き→主人公しゅきしゅき💕

これでええねん

57: 名無し@まとめ ID:umGe+I18p
>>50
上は最近のしょうもない漫画に多いやつやな

64: 名無し@まとめ ID:atuXoEY00
>>50
昨今の読者はそれだとすぐヒロインにヘイトためて叩きだすぞ

51: 名無し@まとめ ID:ciHnJe9oM
てかアスカって式波はツンデレ感あるけど惣流は無いよな

58: 名無し@まとめ ID:O/JqyX240
>>51
惣流は普通にヤンデル

63: 名無し@まとめ ID:ciHnJe9oM
>>58
今で言うメンヘラみたいな感じやな

52: 名無し@まとめ ID:U973dutxa
ツンデレに付き物のやれやれ系主人公も死んだな
ダルそうになんでもやってくれるやつ

53: 名無し@まとめ ID:UWJxGVned
甘やかし系で人気でたキャラでレムが浮かんだけどあれも最初はツンツンしてたか

65: 名無し@まとめ ID:AK1ExlEO0
>>53
テンプレは頑張る主人公
ツンデレヒロイン
やれやれ系お笹馴染みイケメン声優ボイス男
エロゲならこれが揃ってるのが鉄板やぞ

54: 名無し@まとめ ID:R7LxI3dGp
若者のSM離れ

55: 名無し@まとめ ID:12/zw9x9a
パルフェのカトレアおるやん

56: 名無し@まとめ ID:XVGsa8nR0
暴力ヒロインが嫌われてる理由がわからんわ
別に読者が苦しむわけでもないし主人公が問題ないならそれでええやん
というかあんなのギャグの一貫やろ

60: 名無し@まとめ ID:cvBbpge90
はいはいツンデレって感じのはもう要らん
基本ツンの奴がたまにデレるのは常に需要あるやろ

61: 名無し@まとめ ID:Meql1CuH0
ワイは未だに大好きなんですが…😡

66: 名無し@まとめ ID:cguY7bfu0
ベントーにそんな影響力無いと思う

67: 名無し@まとめ ID:mAnxsYZt0
ハルヒとか翠星石って今やってたら人気でなかったのかな

68: 名無し@まとめ ID:cptJ3tNJa
ダスカに限らずソシャゲだと毎回1枠くらいおるやろテンプレみたいなツンデレ

69: 名無し@まとめ ID:U973dutxa
なろう系の最初から親愛度MAXの奴隷女が好きなんやろ

71: 名無し@まとめ ID:jOcPDNBv0
最初はツンツンしてたけど後半デレるというグラデーションタイプなのか
普段はツンツンしてる女が時折デレるというタイプで論争してたイメージあったけど結局どっちが勝ったんだろう

87: 名無し@まとめ ID:ciHnJe9oM
>>71
前者って「出会いは最悪」みたいな邦ドラや洋画にありがちシチュやし言うほどツンデレ感無い気がする

98: 名無し@まとめ ID:AK1ExlEO0
>>87
結局好きだけどごまかすために表でどついたり色々やるけど裏でデレるってのがベースやけどそんな描写してられないからとりあえずぶん殴ってでもしゅきしゅきみたいなよくわかんないタフの好きだから殴るみたいなキャラたくさん増えたよね

72: 名無し@まとめ ID:5Wl8d8b8p

73: 名無し@まとめ ID:mL6uLgzsp
最近は女嫌いが多いからフィクションでも上に立たれるのが嫌なんじゃないか?

75: 名無し@まとめ ID:LqaOAkicd
今の陰キャは後でデレると分かっていてもツンに耐えられないイメージ

96: 名無し@まとめ ID:XVGsa8nR0
>>75
アニメの貯め回は許すくせに不公平やん

76: 名無し@まとめ ID:kuapGGQu0
saoのアスナとかツンツンしてた時可愛いと思ったけどデレたらなんか微妙になった気がする

83: 名無し@まとめ ID:1XQcJcIJp
>>76
私正妻ですよ面があかんわ

77: 名無し@まとめ ID:i4Dzh9F00
暴力女と混同されるようになった辺りが凋落タイミングやな

78: 名無し@まとめ ID:ITmZE+Bcd
ママ
ロリママ
お姉ちゃん
メスガキママ

最近の流行った属性ってこんなんばっかりやしみんな癒しを求めとるんやろな

81: 名無し@まとめ ID:U973dutxa
>>78
メスガキすらもう煽って来なくなったのが終わりやね

90: 名無し@まとめ ID:Meql1CuH0
>>78
メスガキママってなんやねん…

145: 名無し@まとめ ID:cptJ3tNJa
>>90
一周回ってほぼツンデレやろ

79: 名無し@まとめ ID:WwHalyBP0
むしろ不人気ツンデレの方が珍しくね

82: 名無し@まとめ ID:mAnxsYZt0
>>79
真紅はツンデレに入る?

119: 名無し@まとめ ID:WwHalyBP0
>>82
真紅ネタにされてるだけで不人気じゃなくね
それにローゼンのツンデレキャラと言ったら翠星石やろ

137: 名無し@まとめ ID:mAnxsYZt0
>>119
実質主人公ポジで人気4位は十分不人気やろ

80: 名無し@まとめ ID:Cu7PP79Rp
女にバカにされるのが許せない

84: 名無し@まとめ ID:ZkBNEZ0q0
実在しないから

85: 名無し@まとめ ID:+R6Cocxyr
くぎゅのツンデレ好きなのに😭

86: 名無し@まとめ ID:nJPbpdWe0
ヒロインはこいつの事好きなのかも?って葛藤してから認めるところまでが1番可愛いのに
ほんま今の作者はクソ童貞ばかりで腹立つわ

88: 名無し@まとめ ID:mauuxt+P0
>>86
流石に作者は書けるやろ…
読者がナメられてるだけやと信じたい

93: 名無し@まとめ ID:atuXoEY00
>>86
作者より読者があかんせいやと思う

109: 名無し@まとめ ID:9EfUnJcq0
>>93
不快なヒロインがでると
「どうやって消えてもらいますかね」ニチャア
みたいな軍師きどりなコメントがたくさん来るしな

89: 名無し@まとめ ID:UWJxGVned
そもそもソシャゲが主人公の台詞なかったり傍観するような目線で
ただキャラの頑張りや可愛さを見るって感じだから関係性ありきのツンデレと相性悪い

91: 名無し@まとめ ID:1/iod8uId
異世界おじさんアニメ化でツンデレエルフさんが天下取るから

92: 名無し@まとめ ID:gSy2DI7E0
暴力系とメシマズ女は求めらる時代じゃない

94: 名無し@まとめ ID:TRSvH32K0
素直になれないくらいは今も定番

95: 名無し@まとめ ID:i4Dzh9F00
ワイ「んほぉ~このクールキャラたまんねぇ~」

主人公に惚れた後キャラ崩壊からの個性消滅
ワイ「……………」

97: 名無し@まとめ ID:yp9XjoVa0
アライズのシオンは良ヒロインだった
あれはクーデレかもしれんけど

99: 名無し@まとめ ID:FSqfQsP7d
ナルトのヒロインがサクラからヒナタになったのは時代に合わせてなんやね

106: 名無し@まとめ ID:atuXoEY00
>>99
あれは最初からくっつく予定なかったらしいのでまた別やと思う

135: 名無し@まとめ ID:JLnUBa++a
>>99
サクラをツンデレとは言わないだろ

100: 名無し@まとめ ID:tg/nz+vcp
最近のツンデレって
ツンデレデレデレデレデレデレデレデレやからな
昔のツンデレは
ツンツンツンツンツンツンツンツンデレやった

108: 名無し@まとめ ID:yp9XjoVa0
>>100
最近のはただのコミュ障だよな

112: 名無し@まとめ ID:ak5VSkt3a
>>108
前者もだろそれはw

120: 名無し@まとめ ID:F/FFl+Cn0
>>100
これ 現代のツンデレとされてるキャラは"好き"ありき過ぎる

101: 名無し@まとめ ID:Ep9VisLCr
ツンツンされるのすら嫌だというオタクの虚弱化やろ

113: 名無し@まとめ ID:U973dutxa
>>101
オタクは女に相手にされんという現実を知ってしまったんかな

102: 名無し@まとめ ID:ITmZE+Bcd
ラノベアニメはツンデレヒロイン多かった記憶あるわ
それが今じゃなろうに置き換えられちゃったからなぁ

103: 名無し@まとめ ID:ZOm0TMtVp
ツンデレですら恋愛フィクションの中ではかなり単純化されたものなのにこれ以上直接的で分かりやすくなってしまったらどうなるんだろうか

126: 名無し@まとめ ID:tN5R9f2gK
>>103
そりゃマンヌレよ

133: 名無し@まとめ ID:yp9XjoVa0
>>103
そらなろうの奴隷よ

104: 名無し@まとめ ID:XVGsa8nR0
たとえギャグ描写でも主人公を殴るのはNGになりつつあるの悲C

115: 名無し@まとめ ID:i4Dzh9F00
>>104
諸星あたるや冴羽獠みたいなタイプなら許容されるからへーきへーき

121: 名無し@まとめ ID:cEAU7mild
>>115
そもそもそういうお灸据えるポジションだったはずなんだけどな
WORKING!!のあれはあかんわ

131: 名無し@まとめ ID:+phE30oEp
>>121
何があかんのや

136: 名無し@まとめ ID:cEAU7mild
>>131
主人公に非がないのに殴るところや

146: 名無し@まとめ ID:boMVFtk5p
>>136
そこを直そうと頑張ってることろが愛らしいんやん

161: 名無し@まとめ ID:cEAU7mild
>>146
うーん…なるほどね…

117: 名無し@まとめ ID:Al4yfmz3p
>>104
男女平等だから女も殴り返して当然みたいのが昔のオタクとは違うんだよな
殴られることを快感に思えない

158: 名無し@まとめ ID:XVGsa8nR0
>>117
殴られる=自分にかまってくれてる=嬉しい
みたいなとこあったよな
たしかに暴力だけどそんなのしょせんフィクションやし
なんなら次のシーンで全回復してるからギャグ描写と思って楽しんでたんだけど

105: 名無し@まとめ ID:mAnxsYZt0
今のアニポケヒロインってどんなやつなんや?
カスミは不人気なん?

114: 名無し@まとめ ID:AK1ExlEO0
>>105
花澤香菜だなぁって声で花澤香菜だなぁってなるヒロイン
主軸はサトシ+ゴウでオマケの花澤

132: 名無し@まとめ ID:mAnxsYZt0
>>114
ホモアニメになったのか

150: 名無し@まとめ ID:ak5VSkt3a
>>132
ゴウ(色黒 友達少ない サトシほど身体能力高くない 収集癖あり)が顔を赤らめてるところを楽しむアニメや

162: 名無し@まとめ ID:mAnxsYZt0
>>150
きっしょ
そいつリストラしてカスミハルカヒカリ登板させたほうがええやろ

154: 名無し@まとめ ID:AK1ExlEO0
>>132
ゴウは基本セットやけど花澤はいたりいなかったりするし
ミュウ探しになるとゴウの話になるからサトシとゴウとミュウ関連のキャラになる形やから

107: 名無し@まとめ ID:c/WJ9J0qp
なろうヒロインとか自分の意思のない売女だろあんなん

111: 名無し@まとめ ID:KN2Kl0Q90
でも五等分の二乃は人気あるじゃん

127: 名無し@まとめ ID:atuXoEY00
>>111
人気あったのってヘッドホンつけた陰キャやなかったっけ

134: 名無し@まとめ ID:/s2lIE9LF
>>127
235が人気だった

165: 名無し@まとめ ID:1juxKohF0
>>134
32451 の順やぞ

116: 名無し@まとめ ID:RysNks7f0
女だから男を殴っていい理由にはならんやろ
ギャグだとしても

124: 名無し@まとめ ID:4mCzdWhsp
>>116
ギャグは男女関係なく殴って良くね?

138: 名無し@まとめ ID:RysNks7f0
>>124
その考えがもう古いんやで
ギャグだからセーフが許されない時代なんや

148: 名無し@まとめ ID:4mCzdWhsp
>>138
いやフィクションじゃん
現実ならダメだろうけど

167: 名無し@まとめ ID:RysNks7f0
>>148
だから今の時代その現実だろうがフィクションだろうが問題になるからアカンのや

180: 名無し@まとめ ID:4mCzdWhsp
>>167
それじゃつまらないな

118: 名無し@まとめ ID:ka56AL+1a
スクランの沢近とかfateの凛みたいな
ちゃんと人間出来てるタイプのツンデレは好き
ハルヒ大河ビリビリみたいな暴力振るうだけのヒス女は嫌い

122: 名無し@まとめ ID:ZEgpcRyh0
対照的に無表情系が生き残ってる理由ってなんやねん

129: 名無し@まとめ ID:t8MT0HLaa
>>122
むしろそっちの方が死んでるだろ

151: 名無し@まとめ ID:ZEgpcRyh0
>>129
いやいや来てたどころか増えてるわ

123: 名無し@まとめ ID:XVGsa8nR0
読者に寄り添った作品を心掛けた結果なんかな

125: 名無し@まとめ ID:6Bg6lSps0
ツンデレ=暴力、ヤンデレ=刃物
みたいなステレオタイプでしか表現できない作者側が悪いやろ

128: 名無し@まとめ ID:vafys9Ov0
釘宮が老いた