1: 名無し@まとめ ID:kHG1MjsX0
@YuzoKano

日本は人が足りてるんですよ。
やりたい人が多ければ時給は上がらない。アニメーターの問題でわかるように。
雇う方も簡単に雇えるから、時給が上がらないんです。

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

  


【元スレ】

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1636465091/0-







2: 名無し@まとめ ID:kHG1MjsX0
アニオタ氏の反論

あか☆ほり(短編アニメ)重雄
@akahori_shige

アニメーターの問題とは何を指しているのでしうょうか?
アニメーターは、不足している事が深刻な問題になってますが
その事でしょうか、
そしてそれが書かれている内容に
どのように繋がるのでしょうか?

3: 名無し@まとめ ID:kHG1MjsX0
やむすた@86_stern
専門家()が専門外のことを引き合いに出してツッコミを食らうの、twitterでは日常的になったね。

苛ズマ @kzm_8711
アニメ業界のことはよく知らないけどアニメの話を出しておけばとりあえず正論っぽくなる時代はだいぶ前に過ぎ去ってるんですが、ご認識のアップデート()はお済みですか?

4: 名無し@まとめ ID:JWtuPAY00
アニヲタってなんで生きてるの?

5: 名無し@まとめ ID:VdCfFI250
低賃金カルテルやぞ

6: 名無し@まとめ ID:XuPgC7zC0
()←こういうのなんでキモいと自覚できんのや?

7: 名無し@まとめ ID:wYrRawb30
普通に組合作ってストライキでもしたら?そんなに待遇悪いならさ

8: 名無し@まとめ ID:6YC60vEBM
アニメーターがクソゴミ低賃金なのはアニメーター目指してる奴なら誰でも知ってるけど
それでも掃いて捨てるほど自分はいけると思い込んだ希望者が毎年出てくるのは事実やし

9: 名無し@まとめ ID:661g4wZE0
でも聞く限りガチで低いんやろほんとに日本でアニメが見れなくなるでこれは

82: 名無し@まとめ ID:yWt3x+//0
>>9
兄さんに描いてもらえばええやん

10: 名無し@まとめ ID:l8+n5Ypp0
誰でもできる仕事だから
保育士や介護士も大変だけど誰でもできるから低賃金

11: 名無し@まとめ ID:cMsgltDC0
中国のアニメーターの給料考えたら絵の練習するより中国語習う方が簡単なキャリアアップ方法だよね
まぁマイクロペニスがヲタク文化弾圧してるから今後どうなるかわからんが

12: 名無し@まとめ ID:vHTdnjM6r
脚本家とかいうコネがないとやりたくてもやれない閑職

13: 名無し@まとめ ID:8eKS93FI0
ちゃんと組合作って交渉すればええだけとちゃうんか

14: 名無し@まとめ ID:T8iZDSfK0
オリジナルアニメ作ってるならまだしも
ほとんどが漫画に色塗ってるだけやからな

16: 名無し@まとめ ID:F9pBHJOo0
えとたまでもそんな話あったな

17: 名無し@まとめ ID:gX0ESEd40
不足もデタラメ言ってるやろ

18: 名無し@まとめ ID:YCOzjZwI0
なろうみたいなカス原作しか扱えないゴミスタジオにはちょうどいい報酬だと思うけどな

19: 名無し@まとめ ID:vHTdnjM6r
ストライキって昔シルバーリンクがやってたろ
給料未払いの内製作品やらずにグロスばかり受けてたやつ

20: 名無し@まとめ ID:hGkC/Uca0
副業でFANBOXでもすれば儲かりそうなもんやけどな

21: 名無し@まとめ ID:BQ+R+Zoq0
ってか日本では減ってるから安い外国で作ってるんじゃなかった?

25: 名無し@まとめ ID:QBOmJp230
>>21
アニメーターは減ってないよアニメの数が増えすぎただけ捨て作品は海外に回されてる

22: 名無し@まとめ ID:EyU2UVhw0
不足してるなら金だしなよ
こっちのほうが業界として問題や

24: 名無し@まとめ ID:T8iZDSfK0
>>22
金出せるなら出すやろ
出せないからこうなってる
つまり稼いでない

29: 名無し@まとめ ID:F9pBHJOo0
>>24
結局は見る側の問題なんだよな
アニメ録画しすぎてHDDパンパンになって見ずに消すような奴ばっかで
一部しか円盤買って作り手に還元しねーから
これもえとたまで言ってたけど

31: 名無し@まとめ ID:BQ+R+Zoq0
>>29
そら普通はあんな高い円盤買わんやろ

43: 名無し@まとめ ID:F9pBHJOo0
>>31
そういう姿勢が日本のアニメ業界の衰退を招いてるのにオタクは何もしない
作り手さんに感謝して経済を回す事に貢献するそれが社会人としての在り方やで
ってえとたまで言ってたな

37: 名無し@まとめ ID:KyZ9mNIH0
>>29
円盤で稼ぐスタイル止めたらええのに
あんなんよほど好きじゃないと高くて買わんコレクター商品

48: 名無し@まとめ ID:QBOmJp230
>>37
残念ながらそれしか稼ぐ手段がないねん
グッズが売れるような作品はまず円盤も売れるからな

44: 名無し@まとめ ID:455hlhVM0
>>29
それはビジネスモデルとして終わってるってことやろ
サブスク形式でもなんでもええけど円盤方式は少なくとも今日ありえない

56: 名無し@まとめ ID:QBOmJp230
>>44
サブスクって昔の円盤の稼ぎの分を補ってる程度でトータルで言えば全く変わってないと思う

63: 名無し@まとめ ID:F9pBHJOo0
>>44
まぁえとたまももう5年以上前のアニメやしな時代の流れにはあってないのかもしれん

65: 名無し@まとめ ID:cMsgltDC0
>>29
今は配信サイトとかの売上メインらしいで
コロナ禍になる前に利益の内訳出してたアニメあったけどその時点で円盤より配信関係だったはず

69: 名無し@まとめ ID:QBOmJp230
>>65
単純に円盤の売上が今は終わってるのもでかい

81: 名無し@まとめ ID:cMsgltDC0
>>69
あぁ確かにそのせいかも
円グラフだったから推移とかは考慮してないや

23: 名無し@まとめ ID:OKQUsnU6a
好きでやってる仕事なんだろ?使い捨ててやるゾイ

26: 名無し@まとめ ID:u08OVsZ3d
そんなだから中国に引き抜かれるんや

30: 名無し@まとめ ID:cMsgltDC0
>>26
日本の国家一般職より給料いいからねしょうがないね

61: 名無し@まとめ ID:gRVvcLSL0
>>26
底辺は基礎すらできてない粗悪品と思われてるけどな
教育コースでもあるんか中韓のが基礎しっかりしてる

27: 名無し@まとめ ID:cMsgltDC0
実際やりがい搾取に抗うには人材の需要と供給の釣り合いが取れないくらい劣悪な環境じゃないと

28: 名無し@まとめ ID:EyU2UVhw0
枠埋めるためだけに作ったようなゴミアニメ作るのやめたら
そりゃそんなもんに金かけないでしょ

32: 名無し@まとめ ID:DocFREnj0
青葉予備軍

39: 名無し@まとめ ID:cMsgltDC0
>>32
京アニので防火意識高まったからもう青葉レベルは現れないやろ

33: 名無し@まとめ ID:vHTdnjM6r
最近の流行りは製作委員会に製作スタジオが参加して私腹を肥やす方法
動画工房はこれや

41: 名無し@まとめ ID:IuOqCtKB0
>>33
私腹を肥やすって…
そんな言い方しなくても

52: 名無し@まとめ ID:cMsgltDC0
>>33
出資者がリターン得るのは当たり前の権利なんだよなぁ
むしろ他のアニメ制作会社は自社製品に労働力以外の投資しないんか

34: 名無し@まとめ ID:jGYhqQuj0
俺でも趣味でペンタブでたまに絵を描くし
みんなやってるたのしいおえかきしてお金もらえるんだからそりゃ成り手はいくらでもいるわな

35: 名無し@まとめ ID:6ggOEO8l0
円盤買って貢献しろとか言うけど1回見たもんの円盤とか要らんやろ?
もっと別のもん買わせろよ

36: 名無し@まとめ ID:lz82iqa50
夢のある仕事やからな簡単には辞めへん
夢は何より金になるんや

38: 名無し@まとめ ID:TyPbyNn40
アニメーターが低賃金なのは単純に制作費に対して制作者が多すぎるから
深夜30分番組で一本の制作費が1500万~3000万もかかってるのに、制作者が100人規模で関わってるからそりゃ賃金も上がらないよねって話

53: 名無し@まとめ ID:IuOqCtKB0
>>38
基本ペラペラ漫画やからアニメという媒体自体効率が悪すぎるのよ

40: 名無し@まとめ ID:4myUEoQFM
有能なアニメーターが高給でシナに引き抜かれてもゴミのようなアニメーターがわらわら沸くから大丈夫や

42: 名無し@まとめ ID:7fjJxWDr0
原画うまい人は少ない
誰でもできるレベルの動画なら沢山おる
動画が低賃金なのは仕方ないとこある

45: 名無し@まとめ ID:Twi2OutOd
単純に作業員だからじゃないの?

46: 名無し@まとめ ID:tfljKmMOd
中国だと技能職として高額で雇って貰えるのにな
こういう案件はネトウヨはスルーしてアニメに縁のない労組系左翼しか騒がないという

47: 名無し@まとめ ID:Obt5AK++0
手間のわりに売上が少なすぎるのによく続く世界だな

49: 名無し@まとめ ID:5JFCT5+g0
まず深夜アニメの粗製乱造をやめろ

50: 名無し@まとめ ID:FtLwvuUO0
円盤ビジネスは流石に健全じゃないわ
今のネトフリとかが金払って独占とかの方がまだマシ

59: 名無し@まとめ ID:QBOmJp230
>>50
でも独占アニメって基本出来が悪いんだよなあ何故か
稼げるならもっと力入れてそうだが

72: 名無し@まとめ ID:IuOqCtKB0
>>59
最初に金もらえるとやる気なくすんちゃうか
クラファンアニメもだいたい酷い出来やん

80: 名無し@まとめ ID:gRVvcLSL0
>>72
金は会社にまるっと渡されるだけやから低賃金のままともきくわ

51: 名無し@まとめ ID:D96XGlGE0
介護とか保育とか他の給料低い職業は割と声上げてるんだから一緒に便乗してればいいのにな
そいつらとは一緒にされたくないみたいな考えが無意識にありそう

54: 名無し@まとめ ID:F834I+/J0
つくりすぎやねん

55: 名無し@まとめ ID:Bpcl/YuSx
賃金上がったらマジで仕事なくなるやついっぱい湧くやろこれは

57: 名無し@まとめ ID:WMMw5pzo0
不要な存在ってことやろ

58: 名無し@まとめ ID:6ggOEO8l0
原作漫画も完結してないような絶対途中で終わるようなアニメとかやめたらいいのに

60: 名無し@まとめ ID:UnVtjBUf0
そら超低賃金でも辞めないなら是正されんわ
外資系企業の引き抜きでやっと是正されるんちゃう

62: 名無し@まとめ ID:EyU2UVhw0
なぜ不足してるのか考えたこともなさそうだな
勝手に作りすぎてるだけなのに

64: 名無し@まとめ ID:Obt5AK++0
作ったアニメが売れるかどうかわからんからたくさん作るしかないんだよな

66: 名無し@まとめ ID:mIbdWsxVM
こここう書いてっていわれて書くだけがアニメーターなん?

67: 名無し@まとめ ID:XFMOxGGl0
中国が自前アニメスタジオに力入れ始めてヘッドハンティングやスタジオ買収とかに本腰入れた矢先のマイクロペニス規制やからなぁ
ただ海外配信収益がでかくて一昔前に比べて大分制作会社は楽になったらしい
アニメーターの待遇も少しは改善してくれるとええな

68: 名無し@まとめ ID:HXIs//SB0
アニメが多すぎるねん
毎クール9割は見向きもされない駄作ばかりやん

70: 名無し@まとめ ID:G67ZXl2+0
需要に対して供給過多なんだよな
今は海外で売れるようになって一部はウハウハらしいけど

71: 名無し@まとめ ID:XnNJLh+h0
アニメーターに限らず大抵の職が低賃金なんは中抜きが酷いからやろ

73: 名無し@まとめ ID:5I8PL0gJM
ソニーが約1300億でクランチロール買収するぐらいやから稼げるとこは稼げるんやろな
東映アニメも一時時価総額が1兆円超えてた

74: 名無し@まとめ ID:P36K/jBy0
未だに制作委員会が巨悪だと信じてるガイジがおって草

たんなる出資者の集まりやぞw

75: 名無し@まとめ ID:6qINY0X2d
オリジナル作品作れや
今は漫画ラノベの宣伝ツールでしかないやん

76: 名無し@まとめ ID:jGYhqQuj0
映像作品は見るためにお金払うのが普通だけど
映像コンテンツ飽和状態の今そんなのが新作アニメで成り立つわけがないのはわかる

77: 名無し@まとめ ID:cMsgltDC0
原作を買ったり原作ありきのアニメのグッズ買ったりしてアニメ制作会社に貢献した気になってるゴミwww
アマプラで視聴してる奴のがまだ貢献してるぞ

78: 名無し@まとめ ID:ldk6tq9o0
低賃金いうけどアニメ製作費これ以上かけんの無理ちゃう

98: 名無し@まとめ ID:cMsgltDC0
>>78
実はアニメ市場自体は拡大してアニメの本数も増えてるのにアニメ制作会社のトータル収益は変わってないんや
出資者はちゃんと儲けてる

101: 名無し@まとめ ID:5JAlHWnu0
>>98
そりゃ出資者が儲けなきゃ誰も出資しねえだろ

114: 名無し@まとめ ID:cMsgltDC0
>>103
そりゃゴミみたいなはアニメで本数うちゃ当たるの精神のせいやろ
>>101
いや別に出資者が儲けるのは文句ないぞ
なんでアニメ会社自体が一部出資しないのか謎なんや

123: 名無し@まとめ ID:P36K/jBy0
>>114
外れが増えてるのに
儲けは増えてるという自分の主張のおかしさに気がつこうぜ

103: 名無し@まとめ ID:P36K/jBy0
>>98
当たりと外れなら外れが増えてるのに?

109: 名無し@まとめ ID:tH344dmD0
>>98
最近ハズレアニメ多いもんな

79: 名無し@まとめ ID:XF9pIiWo0
製作委員会にアニメと何の関係も無い会社が入りすぎなんだよ
昔は出版・パッケージ・テレビ局・代理店くらいだったのになんで1本に10社以上もならんどんねん
そいつらが金持って行ったら手元に残らねえよ

89: 名無し@まとめ ID:6qINY0X2d
>>79
そいつらが金出さないとそもそも作らないからなぁ

97: 名無し@まとめ ID:XF9pIiWo0
>>89
出しちゃうから今の本数になったのでは?

95: 名無し@まとめ ID:IuOqCtKB0
>>79
制作費出してるのがそいつらやからしゃーない
アニメを作るだけじゃ所詮下請けなのよ

108: 名無し@まとめ ID:XF9pIiWo0
>>95
そんなことはないだろ
OPの委員会クレジットって上から金を出してる金額が多い順になってるけど
基本上に並んでるのはこの中のテレビ局以外だもの

118: 名無し@まとめ ID:P36K/jBy0
>>108
制作委員会って金出してるだけやで?
増えてるのはリスク分散しとるだけやで?
なんで巨悪だと思ってんの?

96: 名無し@まとめ ID:P36K/jBy0
>>79
資本主義全否定で草

104: 名無し@まとめ ID:G67ZXl2+0
>>79
それは因果が逆でしょ
そうやってリスク分散しまくらなきゃやってけない業態で回してるってことだ
委員会が多いから儲からないんじゃなく儲からないから委員会多くしなきゃならない

83: 名無し@まとめ ID:tH344dmD0
動画マンって下請け孫請業者だもんな

84: 名無し@まとめ ID:ueMg67Is0
オタクピラミッド
漫画>アニメ>同人って感じか

99: 名無し@まとめ ID:6qINY0X2d
>>84
エロ同人で好き放題してる奴の方が金稼いでそう

85: 名無し@まとめ ID:P36K/jBy0
お金を出した人達が儲けも損も被る

これだけのことなのに儲かった時だけアニメーターに還元しろとか言うのはアホやで
それなら損した時はアニメーターも穴埋めしろって言わないとね

100: 名無し@まとめ ID:gRVvcLSL0
>>85
脚本家みたく再放送時になんぼかもらえるようなしくみがええんかね

86: 名無し@まとめ ID:rFcGcvtX0
オタクは羽振りが悪いからね

87: 名無し@まとめ ID:uGNqio5J0
アズレンアニメでアニメーターが暴言吐いたけど監督がやんわり叱っただけで終わりってのがあったから
仕事できるやつはちやほやというか何やっても許されるってのはあるんだなぁと思った

88: 名無し@まとめ ID:5JFCT5+g0
アニメーターの仕事ってめっちゃつまんなそうだよな

102: 名無し@まとめ ID:jGYhqQuj0
>>88
え?どこが?
おえかきでお金もらえてアニメ見たら自分の絵が映って動いてるんやで
おもろないわけないやろ

111: 名無し@まとめ ID:QBOmJp230
>>102
塗り絵やぞ
自分のキャラを動かせるようなアニメーターはごくわずかや

121: 名無し@まとめ ID:jGYhqQuj0
>>111
アニメ塗りやから色塗りなんてたいした手間やないで
むしろ色塗りだけでやってるアニメーターなんかおるんか

119: 名無し@まとめ ID:5JFCT5+g0
>>102
動画でしか見たことないけど分業しすぎて工場の単純作業に見えるわ
本人がやりがいを感じるならええけど

90: 名無し@まとめ ID:FAtD0+1u0
実際替えが利かない連中は結構もらっとるんやろ

91: 名無し@まとめ ID:1xIvIbE80
だから金払いいい中国の会社に脱出しとるやん

92: 名無し@まとめ ID://dcBX/+0
本当に不足してるんだったらみんなで結託して給料上げるよう要求すればええだけやん
それをしないってことはとんでもないアホ連中なのか全然不足してないかのどっちかやろ

93: 名無し@まとめ ID:455hlhVM0
イカゲームの偽仮想通貨がめっちゃ伸びてたけど仮想通貨とかで出資させたらどうや

94: 名無し@まとめ ID:5JAlHWnu0
ツイッターじゃ正論よりキモオタが気持ちよくなることが優先だししゃーない

105: 名無し@まとめ ID:9mtFLvTD0
キャラデザやるレベルまでいくとまた違うんだろうな
多分

116: 名無し@まとめ ID:6qINY0X2d
>>105
あれ漫画をアニメ化する時に更にアニメーターがキャラデザやってる時あるけどその場合のグッズ売上とかの権利周りってどうなってるんやろ

106: 名無し@まとめ ID:7mxQm5Ikd
普通に中国人の方がうまいよな

107: 名無し@まとめ ID:Yi9IO4lQ0
市場が小さすぎるんちゃう
コストに対して売上低いんやろ

110: 名無し@まとめ ID:1+KB1TJ10
需要と供給だよね

112: 名無し@まとめ ID:TyPbyNn40
これの解決方法がvtuberが示した投げ銭システムなんだけど、アニメ業界ってこれまだ本気でやってないよね
アニオタが金を出さない理由は単純で、みんな円盤欲しくないし、グッズも要らない、だけどアニメ会社に金は払いたいのにその金を払うシステムがない
一番手っ取り早い方法はアニメ会社が銀行口座作って、そこに投げ銭してくださいって言うのが一番なんだけどなんで誰もそれやらないんだろ
アニオタは金払いたいのに、払う手段が無いから困ってるんだよ

120: 名無し@まとめ ID:455hlhVM0
>>112
絶対これはあるやろ
アニメ放送中にスパチャさせたらええ

128: 名無し@まとめ ID:QBOmJp230
>>112
ニコ生やabemaじゃなくてYoutubeで最速放送して投げ銭解禁するのはありやろな

113: 名無し@まとめ ID:AQl5xrVo0
そもそも歩合なんやろ

115: 名無し@まとめ ID:LBMQ0/Mm0
ビットコイン取引所ってずるくね?
虚業やん

117: 名無し@まとめ ID:ntWscgyg0
乳首見せてくれるなら買うで
放送版とまったく同じやつを買うわけない

122: 名無し@まとめ ID:HgswtMp30
カービィが20年前に指摘してた事を今さら蒸し返すとか

124: 名無し@まとめ ID:iKpncazz0
アニメって放送しすぎちゃう?もう少し減らして質高めた方がええんちゃうか?

125: 名無し@まとめ ID:JBRpCq700
作りすぎいうてもそんくらい作らんと木っ端アニメーターは仕事無くなるんやないの
結局メーターが多すぎなんじゃないんか?

126: 名無し@まとめ ID:lA6Wc8TM0
SESみたいに多重下請け構造にしたらええんちゃうか?

127: 名無し@まとめ ID:uGNqio5J0
オバロ三期はクソだったが原作者書き下ろし小説を人質にされてな・・・
世に10000冊も出回ってないプレミアもんや

SHIROBAKO 分冊版 1話 (まんが王国コミックス)
武蔵野アニメーション
ビーグリー
2020-06-08




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