1: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:26:24.617 ID:ZAjSOw9l0
偽物の方が俺は可能性という点も加味して賛同してしまう
本物はどこまでいっても本物で完結してる

【元スレ】
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1550258784/0-
27: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:58:12.561 ID:+EFQu1C60
>>1
職歴は?年齢は?

69: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 06:44:10.590 ID:gOMSznN40
>>1は妖怪人間ベム

2: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:28:46.144 ID:bfh/con+0
そんな偽物は無い
あるのは本物より楽に低コストで、本物と同じ名前やブランドに乗っかろうというカスだけ

3: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:29:03.236 ID:0WZY3vA50
つまりニューハーフ最強ってことか

4: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:29:15.090 ID:+aPMRyaI0
本物で在るために努力してる本物の気持ちは無視

61: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:50:01.257 ID:CnRXoN8B0
>>4
これな
本物は本物たる所以がある

5: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:30:21.969 ID:0g1HInoZ0
刃牙でも似たような話があったな

それで列海王が改心するやつ

6: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:30:26.617 ID:vvaZLhY30
中華の偽物は?

7: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:31:00.740 ID:9SOAfyw40
糞ラノベの台詞盲信するガイジやべぇ

8: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:31:45.709 ID:jTtrGOSp0
逆張りガイジ
言葉遊び

9: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:32:57.155 ID:0g1HInoZ0
ググったら普通にあったわ
no title

no title

10: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:35:07.567 ID:I0pqJMUp0
本物は本物になったが故に本物なんだから
「本物になろうとする意志」の完全なる成就の形なわけだが
価値を感じるのは勝手だが「本物より本物」という言い草が
「より本物であることが価値である」としている以上論理破綻だよね

そもそも本物であろうとする意志ってのは即ち、既にある本物を着地点、上限としているわけであり
つまりどう足掻いてもその意志を達成できていない道半ばであるうえに上限まで設定されているということは
決して本物以上ではありえない

言葉遊びとしても穴だらけで質の低い戯言だな

11: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:36:37.698 ID:WzWrM5/f0
全くもってその通り
no title

12: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:37:36.814 ID:D4RWSW4E0
本物より本物らしい偽物はあるよ
あのエースが無駄死にしない2時創作が今パッと思いついた

13: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:38:55.015 ID:FT3Kncq90
でも偽物じゃん

19: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:45:17.987 ID:0g1HInoZ0
>>14
そうなろうとする意思があるから本物よりも本物って部分はそういう意味だと思うよ
本物偽物バトルのある某英霊ゲーでも

これらは全て偽物、おまえの言う取るに足らない存在だ。だがな、偽物が本物にかなわないなんて道理はない!

ってセリフがある

15: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:40:59.733 ID:WzWrM5/f0
偽物の高級時計に本物と同じ額払える?

16: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:42:32.884 ID:uMwnKmTa0
これ勘違いしがちだが
価値がある偽物は本物になろうとする意志のあるものだけで
コスパよく適当に本物に似せておけなんて考えてる中華みたいなやつは価値が微塵もない

17: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:44:20.062 ID:1ZzFonMV0
つまり初めから良い人よりちょっと良い事した不良の方が良く見られるようなもん
本質がまるで見えていない浅い価値観を露呈してるだけ

18: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:44:37.570 ID:I0pqJMUp0
落ちこぼれでもエリートに勝つことがあるかもよ?的な
偽物でもその質において本物を超えることはできるって理屈の方が大分シンプルだし正しいわな

「本物になること」を目指してるなら最高到達点が本物と等価値であり
そうでない場合は「本物になろうとする意志」に嘘が混じることになるので結局理屈は破綻する
そして到達してないから「なろうとする意志」は消えないのであり、つまりこの前提において偽物は常に必ず本物に劣っている

20: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:48:00.847 ID:1ZzFonMV0
不完全な状況、逆境に燃えたいだけじゃん?
完全であるためにどれだけのものが費やされたか推し量れない貧困な発想の産物

21: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:48:59.170 ID:35VE4JhC0
まぁ何故か本物より偽物の方が性能が良い電子部品ってのはあるな

24: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:51:26.663 ID:lrUsQX/F0
>>21
arduinoシリーズとかクローンのほうが性能高くて安いもんな

22: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:50:27.650 ID:SGM5O/iP0
研鑽の意志こそが尊いってことだろうに

23: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:51:03.525 ID:1vK11vFBa
分野やカテゴリ、状況による
終わり

25: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:52:10.704 ID:NYJclKJV0
偽物より二流とかの方がしっくりくる

26: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:54:01.351 ID:IFTYdwFwa
意志が有ろうが無かろうが本物に劣ってる間は詰まらん愚物だよ
頑張ってる姿が意地らしくて応援したいとかいう判官贔屓は個人的に好かん🙄

28: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:58:26.241 ID:lrUsQX/F0
本物よりもコピーが優れてるなんていくらでもあるんだよなぁ

そもそも技術の研鑽ってそういう元を理解してその上に再構築を行うんだから当たり前だけど

29: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 04:58:49.019 ID:x/ZRTwFy0
言葉遊びにマジになんなよ

30: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:01:12.444 ID:I0pqJMUp0
研鑽において「本物になろう」という意志はノイズでしかないだろ
研鑽し続けるというのなら「本物」などという到達点はない

31: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:03:44.528 ID:WNpV/cymd
>>30
偽物止まりで終わる理由がその辺りにありそう

32: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:04:24.067 ID:lrUsQX/F0
>>30
到達点が無いから研鑽し続けるんだろ
往々にして本物は到達して歩みを止めてしまったやつが自称するもんだ

37: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:11:36.446 ID:I0pqJMUp0
>>32
だからそれは「本物になろう」ではありえない
本物という到達点を無視することは「本物になろうという意思」ではない
つまりいずれかが必ず否定される矛盾した理屈だと言っている
「偽物として本物を超える」という理屈なら無矛盾だという話はしている

44: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:16:52.725 ID:lrUsQX/F0
>>37
偽物が本物を超えたところで偽物であるという事実は消えんよ
偽物であるからこそ本物になろうとする意思が存在出来る

64: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 06:04:11.608 ID:I0pqJMUp0
>>44
価値の話なら偽物という事実が消える必要はない
「本物になろうとする意志」は到達点の上限が本物であり
未到達の間のみ生じる意志なので、つまり必ず本物には劣る

34: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:06:52.227 ID:0g1HInoZ0
神の偽物である人間がどこまでいっても不完全なのと一緒ってことか

35: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:08:56.654 ID:NbWV5y6bd
これ誰に向けての言葉だっけ

60: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:48:42.101 ID:+55dqUU40
>>35
初出は影縫さんがアラライくんに(貝木が昔こう言ってたと)言った言葉

36: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:09:37.705 ID:SGM5O/iP0
「本物」に「既にある完成品」と「一流のもの」の二つの意味があるのを読み取れてない人いる
理解した上で価値観に対して異を唱えるのは勝手だけど

41: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:14:44.687 ID:3XmJHZ9na
>>36
解説よろしく

46: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:20:28.597 ID:SGM5O/iP0
>>41
スレタイで言うなら「本物(既製品)になろうとする意思」「本物(既製品)より本物(一流)」
一流という表現もまた違うかね
とにかく、かくあるべしという意志を指してそう表現してるんだろう

38: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:12:25.783 ID:LPLn4H0aM
スレタイは日本語が不自由過ぎるのがダメ

39: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:13:00.471 ID:0me6TFmK0
本物が進化する存在なら、偽物はいつまでたっても追いつけない
進化する方向性こそ本物たる所以ならば尚更
偽物は作られた道を歩むしかないし、それこそが偽物たる所以
逆にそこから逸脱して道から外れる異端こそが本物以外の本物になれるんじゃないかな

40: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:13:17.321 ID:WCxugBbSM
本物から「ん」「の」を引いてみな
それが答えだ

42: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:15:44.564 ID:FLUjykQ+0
意志や可能性が必要ないから本物なんだろ
スタートが違う時点で話にならんわアホらしい

45: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:18:03.827 ID:dCiccXCNM
>>42
>>43
この流れにワロタ

43: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:16:09.482 ID:NbWV5y6bd
本物であることに満足し驕っている「本物」に対してのみスレタイは適応される

48: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:22:07.182 ID:2id7UiYs0
>>43
多分これだけのシンプルな話だし本編でもこういう限定的な使い方をしたんだと思うが西尾維新なので今一つ信用できない

65: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 06:05:34.204 ID:I0pqJMUp0
>>43
「本物になろう」とするなら
その満足し驕っている位置がゴールラインなので
結局「それ以下」は免れないよ
本物を超えるには本物を否定ないし無視しなければならない

47: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:20:42.083 ID:5oSAiiJ80
これ今だに理解できない
誰かガイジにもわかるように解説してくれや

49: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:22:25.323 ID:WzWrM5/f0
「既にある完成品」「一流のもの」と「研鑽によってより良き(この件の偽物)」って
そもそも見いだす価値の部分が違うものを並べて優劣をつけるのが間違い
本物に対しての偽物はどこまで行っても偽物だよ

50: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:27:28.507 ID:SGM5O/iP0
曖昧な表現をするっていうのは、短文で表現しきれないだけでなくそれだけ解釈の幅を持たせたってことなんかもね
だからまあ、なんでもいいか

51: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:27:45.242 ID:WzWrM5/f0
土俵違いに勝手にモチベの材料にされてあーだこーだ言われる可哀想な本物さんって感じやね

52: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:28:41.438
お前らって漫画のセリフでしか世の中語れないのな

53: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:28:49.691 ID:PE8QSxYOd
西尾って誰も気付かないしょーもない盲点を突くの上手いと思う

54: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:30:18.869 ID:WzWrM5/f0
言いたい事はわかるが〆に本物だを置いてしまったから言葉遊びとしてもいまひとつだな

55: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:31:06.727 ID:3XmJHZ9na
西尾維新のそれっぽい文章書く技術すげ~
終わり

56: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:32:00.903 ID:DeCQtk170
本物になろうとするってことは
既に本物に劣っていることが自明じゃん

57: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:35:52.552 ID:pQ4cFFFn0
女になろうとしてる分男の娘の方が女定期

58: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:39:00.835 ID:5Sjl2cu20
結局は本物じゃないじゃん

59: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:42:39.561 ID:/608aTEn0
人の為に偽物を準備してます

62: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 05:56:39.363 ID:+BI2eENm0
本物かどうかと価値があるかどうかは別の話

63: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 06:01:34.562 ID:pYc38ZEEa
北条司のファミリーコンポってマンガに出てくるオカマとオナベの夫婦がそんなようなこと言ってたな

no title

66: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 06:06:41.720 ID:6NRSierea
でもこの理論だと本物に価値を依存してるから意味無いじゃん

67: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 06:09:03.330 ID:Gnmn1eeG0
詐欺師の詭弁を信じる馬鹿

68: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 06:42:10.804 ID:nvKokAEXp
偽物は本物より偽物になろうとする意思があるんじゃねーの?
逆に本物は偽物より本物になろうとする意思があるから両者の価値は比較対象にはならない

70: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 06:59:36.066 ID:O+DZBQtW0
古畑任三郎でも目が利く骨董屋の犯人が同じような事言ってたな
本物の壺か偽物の壺どちらか割らなきゃならない状況で本物を割って偽物を残した
その理由が本物の壺は歴史的に価値が有る、ただそれだけ
偽物はその壺が作られるに至った過程も含めて偽物の方が本物より価値があったと言うことらしい

71: 名無し@まとめ 2019/02/16(土) 07:55:25.607 ID:tcKPmhStM
本物なら真贋の概念が無いのだから
真贋拘るの時点で偽物以外の何物でもないわけだが
恋物語 (講談社BOX)
西尾維新
講談社
2016-07-29