1: 名無し@まとめ ID:Uaq4nmzg0
腹黒でもなく常識はあって、どちらかというと奥手や気弱で人並みだったり
中性的だけど童顔とか垢抜けない線の細い可愛い系の男って人気や需要ない?
男向けだと見た目可愛い女キャラなら美人系や派手じゃなかろうと
引っ込み思案や根暗や落ちこぼれだろうと人気だよね

  


【元スレ】

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1631184866/0-
少女漫画にはイケメンがマストなの
キュンキュンが求められる夢の世界だからリアルは要らない

3: 名無し@まとめ ID:zi1AVk3X0
>>2
中性的な童顔とか可愛い系もイケメンの部類では?

4: 名無し@まとめ ID:07thrpA60
男性向け漫画のヒロインにブスがいないのと同じ理由

5: 名無し@まとめ ID:FUmLYDVt0
>>4
中性的であどけなかったり童顔可愛い系の地味男って不細工なの?

50: 名無し@まとめ ID:RUcRWeut0
>>5
男向け漫画で目が小さい馬面が老け顔ブス扱いされてるのと一緒や
ただし、姉属性でも
体がセクシーでくっ殺系だったり、恋愛するとドMに転向したり(賛否両論)すると人気だよね

>>8
恋愛以外にテーマを作れば判子男以外にも役割が出てくる
例えばフェミとか腐ィルターとか

51: 名無し@まとめ ID:gLpWKSnR0
>>50
フェミは少女漫画でもいけると思うけど腐目線になってくるとBL漫画カテゴリにならない?

52: 名無し@まとめ ID:RUcRWeut0
>>51
少年漫画は女ばっかの作品だけじゃなくて
男女半々~女少数の話の女もNLと百合の要素に都合がいい
つまり、逆の男がいてもいいはずなんだ

最近の作品は知らないが、ドラゴンボールみたいに主人公が結婚した後で
俺嫁厨とNL厨と百合厨が喧嘩したりしないし

逆モモレンジャーが
司令官の大人の男、冴えないハーレム男、男の娘だけなのは変だ

そもそも、男版は紅一点論みたいな事情を背負ってない
オタサーの王子的な立場はいると思うけど

53: 名無し@まとめ ID:NW3IngY90
>>50
実際男女問わず目の小さい馬面老け顔は不細工だと思うが
正直パッと思いつくキャラがいないけど例えば何?

54: 名無し@まとめ ID:RUcRWeut0
>>53
マンキンの花組でカンナだけ不人気だったり、ギャラクシーエンジェルでフォルテだけ不人気だったり

56: 名無し@まとめ ID:NUrHXoNT0
>>54
両方とも作中の扱いはともかく男ファンにルックスだけでもめちゃくちゃ人気だと思う…
というか普通に目つき悪いけどグラマーで背の高い美人カテゴリじゃないの
それでいて根はいい子って男の大好物なような

57: 名無し@まとめ ID:dqoQ0b1y0
>>54
その例のタイプだとウマ娘のゴルシなんかも当てはまりそうだけど
多分性能もキャラも男ユーザーからトップクラスに人気あるんじゃないかな
やった事なくても知ってるって人も多そう

59: 名無し@まとめ ID:lVFRrWMf0
>>50
あくまで平凡とか普通の身分や評判な中性的で可愛いショタ系男子や
人の好い童顔優男キャラは女から異性や恋人として見られたり求められないの?
小市民でも見た目綺麗で女の事好きで思いやってくれるだけで上等な気がするけどな

61: 名無し@まとめ ID:1Kb+C6Xd0
>>50
そういう少女漫画あるよ

女装美少年×女子
中性的な男性×女性
どっちもある

LGBTやフェミに配慮してるのか、最近は特によく見かけるようになった気がする

6: 名無し@まとめ ID:vK3tmYc+0
>>4
素直で優しいちんちくりんな地味子って男向けだとめちゃくちゃ人気あるけど
女向けだと顔は整ってて悪くない平凡な地味男を好きにならないって話じゃない?

17: 名無し@まとめ ID:eh8VnH6b0
>>4
GANTZはトップアイドルではなく地味子選んでる

7: 名無し@まとめ ID:yA5rvTCC0
よっぽどの性悪やアバズレじゃなければ男は女の可愛さを差別しないけど
女は顔が良くて人の好い男も選り好みや区別するという事

8: 名無し@まとめ ID:BEyfesMa0
所謂年下やショタ系だよね
それも本当に小柄や幼い感じで気が小さかったり
確かに男性や恋愛対象として見られないな

9: 名無し@まとめ ID:RA4pX3pH0
読者の女は基本的に受け身や卑屈で保守的だから
乱暴でも柄が悪くても自分から迫ったり襲って来る積極的や強引な男じゃないと
本気で好かれたり愛されてるって感じがせず気持ち良くなくて受けない
か弱かったり小市民な美男子がいくら狙い目でも
女から行動したり主体性ある展開は気分が滅入って御法度

10: 名無し@まとめ ID:LhoZWqT90
恋愛ものではないけど動物のお医者さんのハムテルとか美形設定でもなく常識人だよね。
青年漫画かもしれないけど海街ダイアリーの男性人もtheフツメンの常識人ばっかだった。
むしろ男向けで地味で取り柄(顔がいいと、巨乳、色気があるとか含む)もない、能力も性格も際立ったところのない女子がヒロインの漫画って思い当たらない。

11: 名無し@まとめ ID:2UhWiGfm0
>>10
漫画っぽい可愛い顔が大前提で大人しい地味子は男向けで大人気だけど
女向けじゃ男の顔が良くても地味な童顔や可愛い系で垢抜けなかったり
大人しい柔和なキャラだと全然人気集まらないってのはあると思うよ

12: 名無し@まとめ ID:rrYO4RuL0
男性誌のラブコメだと主人公と結ばれなかったヒロインにも根強く男性のファンや人気が集まるけど
女性誌の当て馬な優しいイケメンとか優男に女読者はまるで見向きしないもんなぁ

13: 名無し@まとめ ID:gtW1gPYW0
少女漫画のヒロインの相手役以外の美形キャラは相手役より線の細い女顔の綺麗系だったりすることが多くて固定のファンが付くよ
男性向けの女の子は地味子といっても黒髪眼鏡とかファッションが地味なだけで顔立ちは美少女で本当の意味での地味系ではないよね

14: 名無し@まとめ ID:ITjIlRpI0
>>13
そういう男向け地味子を逆転したような顔立ちは可愛くて整ってるけど
地味な風貌や評判とか小心者な優男キャラが女向けだと恋愛対象として需要ない気がする

15: 名無し@まとめ ID:gtW1gPYW0
>>14
そういうキャラは腐女子向けで男キャラに可愛がられてたり女装担当だったりする
腐女子向けのキャラには女の恋愛対象になってはダメなんだよ

19: 名無し@まとめ ID:RmcLLyH20
>>15
何でナヨっとした優男キャラは腐女子向けになって女キャラの相手にならないの?
普通の女読者にとって恋愛や性的対象として魅力を感じないんだろうか
そもそも男を男として否定したりとか男の餌食にするって失礼すぎるし
顔は綺麗で可愛く優しいのに駄目っていうのがよく分からない

16: 名無し@まとめ ID:eh8VnH6b0
エスパー魔美の高畑さんとか、YAWARAの松田さんとか、
男作家の作品だとスーパーヒロインの相手が地味系男子は結構ある

18: 名無し@まとめ ID:sHFk1e620
>>16
松田さんは割と少女漫画的ヒーローしてたと思うけどな
どちらかと言うと次作のHappyの方が奥手で気弱な優男だった

20: 名無し@まとめ ID:sSCMbHPH0
女にとってイケメンとは顔だけじゃないの
身のこなしから言動から全てにおいてイケてないとダメ
頭よくてスポーツも万能で、少女漫画のヒーローとはそれが定番
ナヨッとしてる男はBL読者にしか受けない
彼女を守れる男が求められるから

21: 名無し@まとめ ID:CYcmGtib0
>>20
男向けは女キャラが可愛くて一途で身持ち固ければ満足なのに
女向けは男キャラに顔と好意以外もあらゆる付加価値を望んで
男に全てやって貰おうとしてるから主体性がなく受動的な傾向で貪欲だよね
というかそれって結局男を神格化しすぎてるというか同じ悩めば傷つく人間ということを分かってないよね
男自身は所詮人一人にできる事なんてたかが知れてるから
誰かが守るとか強いとかより男女お互いが励まし合ったり助け合う事を重視するけど

22: 名無し@まとめ ID:2tTfOerb0
冷静に考えて腐女子やBLって自分はその男に好意を寄せず欲情もしないのに
オカマやホモの見世物として執着するって凄く侮辱的で差別や偏見だよね
男キャラが人格を捻じ曲げられてるように感じて可哀想になってしまう

23: 名無し@まとめ ID:a4MDBd4G0
てか言うほど日常で男に守られる場面なんかある?
闘争が身近な乱世の歴史ラブロマンスとかならともかく
これを言い出す人いると男は人生の不安や
目先のトラブルを解消する都合のいい存在じゃないんだよと思う

25: 名無し@まとめ ID:9fS9gJ9I0
>>23
まあリアルに無いと分かっててフィクションに夢を求める分には別に良いんじゃないの
男女ともに

24: 名無し@まとめ ID:ERMSiNcx0
あまりにも優柔不断とかどっちつかずっていうんならともかく
照れ屋だけど好意を露わにする可愛い普通な男の子キャラっていいと思うけどな
というか前者は完全に女向けの女主人公だな…

26: 名無し@まとめ ID:C5auU3jy0
中性的でナヨい優男は男として見られず
別の男の情人扱いってのもとてつもない差別や偏見だし
強い男や守ってくれる男を求めるのも他力本願な証拠なような
か弱く可愛い男の子と関係を持ちたいって需要はないのかな

28: 名無し@まとめ ID:gtW1gPYW0
>>26
自分は強い俺様男なんてDV予備軍にしか見えないから嫌い
中性的でか弱い美少年が好き
ただ弱くておとなしい美少年が好きな女はそういう子の男の部分を見たくないから女とはくっついて欲しくないんだよね

37: 名無し@まとめ ID:pI6QfnfR0
>>28
女に襲われたり攻められて受け身に感じたり喜ぶ可愛い男子を見たい欲求や興奮はないのかな

39: 名無し@まとめ ID:xCbpdZDK0
>>37
腐にその質問は愚問、不毛

>>30-32
凪のお暇のスレ覗いたらおぞましい展開だね
ヒロインの母親とヒロインの元カレと寝るくらいの関係に発展してるって
ほのぼのしてたドラマと全然違うからビックリ

イケメン系ではない男子が愛される代表は
俺物語!!
町田くんの世界

42: 名無し@まとめ ID:pWg5vWPL0
>>39
そもそも中性的で可愛いけど気が小さくて大人しい軟弱そうな優男系は
男の愛玩用とか腐女子向けだけで
普通の女読者や夢女子相手に彼氏恋人やパートナーの価値は全くないのかね
性癖は人によりけりとはいえ主流ではない?女向けだとおねショタもショタが強気で趣が違うし

27: 名無し@まとめ ID:+zXWg0UJ0
何でリアルと混同するの?
あくまで少女漫画という世界のヒーロー像でしょ
いわばファンタジー
商業

29: 名無し@まとめ ID:WACz8x280
何でヒロインや女主人公のメイン相手に平凡や地味系の男がいないかっていうスレタイだったよね

30: 名無し@まとめ ID:2Z1afrNk0
ヒーローはハイスペックならモラハラでもハバア読者には大人気
凪のお暇とかまさにそれ
俺様くらいならまだマシ
完全にヒロインを支配し見下し性玩具扱いでもイケメンでエリートだから
凪のお暇ファンはそんな男とのハピエンを望むあまり
ライバルキャラを無理やり悪者に仕立てて叩きまくる始末
それくらい、その手のヒーローが求められる現実がある

31: 名無し@まとめ ID:q58yUQDx0
凪のお暇は少女漫画カテゴリではない
エレガンスイブは金子節子とか名を連ねているからレディコミ?
読者の年齢層も高いから仕方ない

少女漫画だとイケメンで学校一のモテメンとくっつくみたいな
そういうのに憧れるんじゃないだろうか
地味系はモテないからな

32: 名無し@まとめ ID:dKe3C5k50
凪のお暇の作品の魅力の一つは主人公の自立だからなあ
恋を知らなかったイケメンが主人公に出会って真実の愛を知る
みたいなコテコテの少女漫画展開になってもそれはそれで方向性が変わってしまうんだよな

33: 名無し@まとめ ID:xcbeL8v70
少女漫画の相手役がなぜイケメン限定なのか
イケメン以外とくっつく漫画はないのか
っていう事だけど
少女漫画の世界観が好きな人はヒロインに自分を乗せて読むから
平凡男子じゃリアルと変わらず夢がなくキュンキュンできないから
では?

49: 名無し@まとめ ID:RUcRWeut0
>>33
×少女漫画の相手役がなぜイケメン限定なのか

○少女漫画の相手役はなぜ判子絵なのか
(逆毛やオールバックやベリショでも髪を下ろしてしまったり、逆にロン毛過ぎると当て馬だったり、イケメンとしても範囲が狭い)

○少女漫画の相手役はなぜBLとNLの両方に都合が良くないのか
(主人公の姿が見えない夢向けでは、ヒーロー×自分、単体萌え、腐ィルターが楽しめるお得さ)

こうだろうが

34: 名無し@まとめ ID:NIX6Nt4T0
男向け主人公のような童顔や女顔で華奢とか中性的だけど
顔も性格も悪くはない人の好い平凡な優男キャラとの関係や好意に
女が魅力や喜びを感じないのが謎だわぁ
理想を突き詰めればそりゃ他にもっと選り好みするだろうけど
正式な恋人や伴侶じゃなくても男女の仲として遊んだり付き合うという
シチュエーション展開と描写すら好まないように思う

35: 名無し@まとめ ID:wrXKtFSh0
そんなこともないよ
そもそも俺様系はTLみたいなエロ漫画枠で鉄板なだけで
普通に優しいヒーローもいるよ
360℃マテリアルやテリトリーMの住人とか読んでみて!
ホンワカ可愛い系ヒーローだから

36: 名無し@まとめ ID:qsCJ9Vw/0
菜乃花の彼もどちらかというとワンコ系
当て馬は典型的な俺様タイプだった
一昔前なら俺様が本命になりがちだけど、最近は溺愛ものが人気だから
必然的に優しすぎるタイプが増えてるような気も

38: 名無し@まとめ ID:pNAd4BU60
つばさとホタルも優しい地味系

40: 名無し@まとめ ID:I9YTPQ7d0
少女漫画のメインターゲットの10代だと男より女の方が圧倒的にモテるからだよ。
たとえばネットで10代の男女が顔出しして活動してたら、同じ顔面レベルでも女に100通DMくるのしたら男なら5通くればいいところって感じじゃん。
だからいまさらそのへんの平凡男子に好かれるような話わざわざフィクションで読みたくないんだよ。
むしろ興味ない人から性的関心寄せられてキモって思うことのが多いでしょ。
男は3%のイケメンコミュ強以外は自分からいかないとモテることないから、地味女子でも向こうから好かれたら嬉しいので、漫画として成り立つ。

41: 名無し@まとめ ID:AxX4yuTa0
少女漫画のヒーローはイケメンでもコミュ症も多い
むしろ完璧なヒーローは滅多に存在しない
最近ではハニレモくらいじゃないの
子供向け漫画だからあれで正解だけど大人には笑けてくる不自然さ

43: 名無し@まとめ ID:D0vz0eV50
だからそればっかじゃないって
地味で優男がヒーローの女子向けもあるんだし偏ってるわけじゃない
このスレ終了

44: 名無し@まとめ ID:rxltYnsE0
こういう考えもあるみたいだけど
華奢な優男は女が情交する性的対象や恋人目当てではないのかな
no title

45: 名無し@まとめ ID:Pv9X7T860
女向けは人が好かったり柔和な優男が不良系男の当て馬になるから気分悪くて憤る
威張ってたり柄の悪いゴツい男がそんなに魅力的かね

46: 名無し@まとめ ID:p4iV8kuc0
東京ミュウミュウのいちごは最初から最後まで優しい男子に一途で俺様になびかなくて好き

47: 名無し@まとめ ID:NW3IngY90
>>46
優しいイケメンが本命でも優等生とか学園の王子様とか
結局は元々モブから黄色い声援浴びてる人気者の男子に
主役女が見初められる図式で好きで現実の読者は承認欲求や
周りへの自慢を求めてる所が分かりやすい
イケメンで性格良くても女と同じ平凡とか人並みで普通の男が全然いない

66: 名無し@まとめ ID:qWg2g1O60
>>47
そういや序盤でモブ女子が練習見に来たりとかあったね
中盤からはほとんどみないし、周りも白金やキッシュ派が多くて青山君派がいなかったから
地味系に脳内変換してた

68: 名無し@まとめ ID:xrS7JMw90
>>66
自分はふたご姫、ピッチの本筋を脳内で脇に追いやって異世界に萌えてたし
(個人的にパールピアリよりも海底の城のほうが好き)
ジャンヌは目()と恋愛を脳内縮小して、小さいコマに描かれてるアクションを脳内拡大してたよ
ノインに襲われたまろんをジャンヌに脳内変換した男性は多そうだけど、それはやらないw

恋愛を「消す」んじゃなくて「縮小する」のがポイント
少年漫画みたいに本筋のついでにモテるのが好きだ。男イラネ厨や処女厨ではない。

67: 名無し@まとめ ID:xrS7JMw90
>>47
ここずっと夢がブームだし時代は令和だし
周りの意見に関係なく
「自分が萌える」と思ったヒーローとくっついてはいかがか
相手は人間じゃなくてもいいな
モブは黄色い声援役、嫉妬役じゃなくて、現実問題を体現する役(痴漢を嫌うとか、詐欺師ヤンキーヤリチンを警戒するとか)にしてはいかがか

48: 名無し@まとめ ID:RUcRWeut0
平凡、地味系が駄目なんじゃなくて
男性向けのエロゲ、ラノベ、なろう系の主人公みたいな
平凡、地味系(自己投影用、ミソジニー)が駄目なんだろう

昔はゾーニングが雑だったから、ヒーローをイケメンにする、モブ複数に褒めさせる、上から目線にするぐらいしか
「※男性向けではありません」と分からせる方法がなかったんだよ

・平凡や地味系だが、体だけはエロかったり、不細工なりに個性があったりする
・本人が平凡や地味系だと思ってるだけで、実際には中の上程度
・不細工だが女主と友人には一切手を出さず、モブ女とくっついたり、ホモキャラといちゃついたりする
・ブスのほうが女視点でリアルに描かれてる
・イケメン不細工以前に、美醜不明の妖怪で何かがおかしい

こういう描き方は?

69: 名無し@まとめ ID:xWZFNi1U0
>>48
男向けの日常系ラブコメやエロゲの主人公って大概童顔とか没個性気味としても
顔綺麗で中性的とか可愛かったり整ってる気がするけど駄目なのかな
BLの受け役みたいなナヨっとした男キャラにも女は性的魅力を感じたり恋愛対象として見ないのか

55: 名無し@まとめ ID:RUcRWeut0
NLで描いた時とBL百合or恋愛以外(バトルとか)で描いた時とで単体の印象が変わるキャラもいる

58: 名無し@まとめ ID:afQBOX5q0
ポケモンの女トレーナーでもカンナやイブキが人気だったり
結局男は気の強いセクシーお姉さんが好きなんだよね

60: 名無し@まとめ ID:1Kb+C6Xd0
君届の風早くん
恋愛カタログの高田くん
思い思われ振り振られの乾くん

このへんは地味顔イケメンじゃないかな
地味顔でもイケメンだけど

イケメンではなくフツメンだと 
かわいいひとの花園森也くん
ブサメンだと俺物語の猛男

フツメンやブサメン(ただし読者から好かれる性格イケメン)が天然で優しく癒し系の美少女に惚れられる話で
少女漫画だけど男が読んでも不快にならないと思う

62: 名無し@まとめ ID:1Kb+C6Xd0
61は59あて

70: 名無し@まとめ ID:7eUJvdnq0
フレッシュプリキュアの男性陣の容姿は冒険的で良かった
大輔は主人公のヒーロー役に不向きで和希の背を伸ばしたキャラがヒーローに向いてるって意見があったけど
自分はそうは思わなかった

ゼロサム系含む少年漫画だとコテコテのイケメンに嵌るけど
少女漫画の場合は「少女漫画は必ずこうでしょ?」「女主に自己投影する読者は必ずこういうのが好きなんでしょ?」って
決め付けてないところが逆に好感触だった
反フェミに媚びて不細工を出してるんじゃなくて、少女漫画の範囲を広げるために個性的な男性陣を出してる感じがしたのが好感触だった
次は女の顔のパターンを増やして欲しい

ウエスターがイケメンマッチョなのと
当て馬にされがちな長髪のサウラーが美希の相手なのも超好感触だった(面食いはこっちで満たしてた。何より美希が好き過ぎた。)

だがブルーやジョージ、おめーは駄目だ
反フェミ媚びと言えばこいつらだな

71: 名無し@まとめ ID:7eUJvdnq0
大輔は不細工って言うか、バトル少年漫画の主人公みたいな容姿を
女向けに持ってきただけだな
セーラームーンの浦和くんも男性視聴者の自己投影を狙ったんじゃなくて
男向けラブコメ主人公らしき単体を主人公じゃなくて脇役として描く珍しいタイプだったな
(立ち位置や行動は男向けと全然違う。ハーレムになったりイケメンを追い出したりしない。)

72: 名無し@まとめ ID:+ChLwYwq0
>ゼロサム系含む少年漫画だとコテコテのイケメンに嵌るけど

少年漫画だと

・爽やか系と見せかけて超熱血
・爽やか系と見せかけて私生活はズボラ
・コテコテのイケメンと見せかけてシリアスな笑い要素がある

みたいにスイカに塩の要素があるのがコテコテのイケメンが格好良く見える原因
後者は少女漫画にもいるけど「ほらほら、ここがギャップなんだよー?」
と見せつけてくるのがわざとらしくて萎える

73: 名無し@まとめ ID:+ChLwYwq0
>>72
後者じゃなくて二番目
三番目ならまゆたんのクンフーがあるけど
笑えるだけで萌えはしないなw

74: 名無し@まとめ ID:ARw2sDo20
Drリンだと男キャラ達の中で女の幽霊だかに憑りつかれて
女装?女体化?しながら登場して主要人物入りしたショタ系男子が正気に戻って
助けてくれた女主人公に恋するも一緒について来た幽霊に度々体乗っ取られて遊ばれたり
男に可愛がられたりオモチャやマスコット要員であからさまに女主人公の恋人競争から外れてて可哀想だった

75: 名無し@まとめ ID:ywvrRsKh0
「年上には敬語」「男>女」「超体育会系>文化系、バランス型」って感じの男尊女卑家庭で

ショタの末っ子だけは叩きを免除されたことが多いので
弟(にも色々いるけど、タラちゃんみたいなタイプ。これにエロガキが混ざったタイプ。)
が大嫌いになった女は多そうだ

76: 名無し@まとめ ID:jQx6YIPD0
男は端役でチラっと出てきただけのちょっと可愛い地味なモブ子に注目して熱心な人も多いけど
女はちょっと顔可愛い地味めのモブ系男キャラに夢需要や性的に入れ込んだりしないんだろうか

77: 名無し@まとめ ID:jQx6YIPD0
男は垢抜けない可愛さのある地味子キャラ大好きだけど
女はあどけない人畜無害の地味男キャラを顔が良くても好きにならん気がする
大人しかったり冴えない自分と同類感に魅力を感じないのかね

78: 名無し@まとめ ID:VW1hdWam0
>>77
男は地味子が好きなんじゃなくて
女ジャイアンに本当のかわいい子が地味ポジションに押し込められる
女の苛めの構造に注目してるんじゃないのか?
男女逆の苛めは存在しない(男は髪型や服が少ないし)

「竜吉公主より碧雲ちゃん」は決してチョロインや妥協が目的ではない

80: 名無し@まとめ ID:qLBi/LHw0
>>78
ジャンプ版封神演義だと所謂男好きしそうな地味子って
それこそ妲己に乗っ取られる前の元の蘇妲己とかになるんじゃないかな
二次元だから素朴で十分可愛かったけど紂王は大して美しくないとは言ってた

79: 名無し@まとめ ID:VW1hdWam0
>男女逆の苛めは存在しない(男は髪型や服が少ないし)

敢えて言うなら、のび太みたいなキモオタ男がヒーローの萌え漫画を描く女作者が一時期多かったよね
金目的の風俗嬢目線以外でこういう漫画を描くとしたらおそらく以下の目的だ(同じ性格だったから分かる)

・男にMではなくSとして接するヒロイン単体が大好き
男と一緒じゃなくても成り立つヒロイン単体が大好き
こういうヒロインにしか自己投影できないし憧れられない
イケメンは別にある男ばっかの作品で見ればいいし(女の活躍メインの作品の男の顔には一切注目してない。小道具と一緒だ。)

・男がスポーツ・戦国漫画のイケメンと同一層(同一人物にあらず)だと考えている
セーラームーンのまもちゃんも私生活はずぼらだったし
一時期、少年漫画で役立たずの癖に戦場について来るヒロインがめちゃくちゃ叩かれてたよね?
つまり、安全な日常世界・女だけの世界に留まってその範囲内で男と接触しているだけだ
戦場について来るヒロインでも男装したままでずっと性別がバレないなら許せるけどね
(ラスボスを倒す目的であって、イケメンの仲間にモテるのが目的ではない。メタだけど女流少年漫画家もそういう目的だったし。)
他に「女主RPGで仲間を好みの男キャラで固めてニヤつく現実世界の女主」ってメタな表現でも許せる

81: 名無し@まとめ ID:qLBi/LHw0
>>79
のび太みたいなオタク男キャラって例えがよく分からん
具体的に何?どのキャラ?

82: 名無し@まとめ ID:S5hWBW7F0
>>81
板的に言えば
ちょびっツやローゼンメイデンの男主人公みたいな外見
ローゼン少女漫画化されたけどな

83: 名無し@まとめ ID:yRVtRssl0
>>82
ジュンは根暗で垢抜けないけど刺繍上手で中学時代はともかく
大学生になった世界では性格はさほど変わらないにしても普通に整った優男だし
秀樹も冴えないけど極々好青年風の容貌で足が速く運動神経も良かったり
なんだかんだ女受けしそうな取り柄や条件は最低限満たしてると思うのに
女から見たらときめかず性的魅力を感じないっていうのが不思議
両方とも顔は悪くないよね

97: 名無し@まとめ ID:QFArU6eV0
>>79
セーラームーンで言うなら何で初期にうさぎも気になってたゲーセンのお兄さんが選ばれないのか
って話じゃない?
作劇的に言えば出番がなくて前世からの運命なタキシード仮面の登場に注目するから仕方ないけど
少女漫画以外も女向けは優しい可愛い美男が中心人物にならず女読者からの熱心な人気や需要が集まる事もない
男向けだと優しいヒロインが冷遇されたり主人公に袖にされたら主人公と展開が猛烈に叩かれて評判落ちたり
感想全体でヒロインが可哀想だ不憫だと慮られたり庇われて注目集まるのに
逆に女向けはヤンチャ系やチャラい系が当て馬になる方が「あっちとくっついて欲しかった」と惜しまれる気がする

98: 名無し@まとめ ID:8gn3yCUy0
>>97
「冴えない」優男と「イケメン」の優男は繋がってるのか?
なんで少女漫画ではヤンチャ系やチャラい系が優遇されやすい(または当て馬になっても惜しまれやすい)かと言うと

よく言われる理由

・くっつくまでのドキドキがツンデレ同士のほうが盛り上がりやすい
・単に人気が高い

私見

・現実でよくミソジニーとフェミが喧嘩してるから
例外中の例外の関係としてツンデレ×ツンデレがクローズアップされやすい
(ツンデレは好きな女に意地悪する女じゃなくて周りの同調圧力に合わせた男)

・イケメンとブサメンとで女の態度が全然違う典型例がヤンチャ系やチャラい系だから
(イケメンの不良や盗賊は女の理想と言うより清楚ビッチ、ロリ巨乳みたいなギャップ萌え。
現実では嫌われてる存在に美形の要素を混ぜると二次元では受ける。二次元は現実をそのまま描く場所ではないんだし。)

・少年漫画では優しい男が主人公でもそいつが武力で無双するからバランスが取れる
(少年漫画の主人公が好きな夢女子もいる)
対して少女漫画は恋愛しかやらないから性格と関係性しかメリハリ、スイカの塩に相当する要素がない
つまり、単に「恋愛しかやらない話」と優しい性格の相性が悪い
「カップル」との相性は悪くないよね

99: 名無し@まとめ ID:8gn3yCUy0
>>98以外にも理由を

優しい性格は偽物が出回りやすいというのもある
萌え絵みたいに常に現在進行形をデフォルメする感覚(アップデートとも言う)で描いてないと
タイプが古くなりやすい
ヤリモク男が「女はこういうのが好きなんだろ?w」と白馬の王子様風の演技をして
そいつを一見女に受けなさそうなぶっきらぼうがdisって
そっちに女が付くのが一昔前の王道だったな(こういう女はマッチポンプや影武者も見抜くんだが、そこを分かってない奴が多い)

「優しい」「意地悪」はどっちも1人の人間の特徴で
属性に向いてないと言うのもある(優しさ、意地悪さにも種類がある)
人は元の性格関係なしに「自分に優しい人間」に付くと思う
夢女子が選ぶ少年漫画の推しは白でも黒でもグレーでもない性格をしてるよな

一昔前の少女漫画なら

優しい→白しかない
意地悪→ツンデレで白も黒もどっちもあってお得

となって後者が選ばれたのかもな

102: 名無し@まとめ ID:f14nwBW10
>>99
男向けでも自分だけに優しいヒロインは大歓迎だけど
あくまでヒロインが常識は弁えてたり周りに迷惑をかけずプラマイ0以上の立場じゃなきゃ成立しない
度が過ぎた意地悪とか非常識になると二次元であっても登場人物の神経を疑われ嫌われる
後からしおらしくしようが過去の素行をしつこく蒸し返されて人気や魅力に発展する事はない
考えると女に人気だったり理想の男キャラは一途なヤリチン遊び人の色男っていう矛盾した存在で馬鹿らしい

101: 名無し@まとめ ID:f14nwBW10
>>98
なぜ女向けだとギャップ萌えが人気で不可欠なんだってのが問題なんじゃないの
例えで言うとロリ巨乳は巨乳という普遍的な性的魅力があるから女が可愛ければ人気だけど
清楚ビッチはポルノの性的シチュエーションとしては多いけどヒロイン人気はなく、しかも主流ではないし
どちらにせよ男はそういうギャップがなきゃいけないという事はなく
結局は一般でもポルノでも順当に両想いで優しい清楚美少女が多数派で人気になる
ギャップもイケるだけで紋切型な定番は存在してギャップじゃなきゃ駄目って事はない
男向けなら男主人公と優しいヒロインが両想いでひたすら馴れ合い乳繰り合う話で人気出せるのに
女向けでは男女逆にしたら魅力を感じない満足できないってのが謎だ

84: 名無し@まとめ ID:vpHSLmHq0
というかローゼンメイデンとかちょびっツの主人公レベルで駄目なの?
根本的に女は垢抜けない内気な優男みたいのが嫌いなのが謎

85: 名無し@まとめ ID:S5hWBW7F0
>>84
>根本的に女は垢抜けない内気な優男みたいのが嫌いなのが謎

これに関しては二つの意見があったな

1
・萌え系アニメの男の容姿きっしょ!これでイケメンだったら…

2
・なんで女はアニメタッチなのに男はリアルタッチ(=男読者が直接漫画に入ってきたような容姿)なんだ
・なんで女は百合でキャラが立ってるのに男はBLでキャラが立ってないんだ
(男ばっかのバトル系少年漫画の影が薄いヒロインは百合でキャラが立ってるらしいね。男と結婚するやつも。)
・一緒にいる女(単体、百合)はプリキュアやまる子を大きくしたみたいで少女漫画よりいいのになー
これが等身大or微性的目線(男女どっちも美形で個性があってサービスカットがある)だったらもっといいのになー
(イケメンが見たかったら別にある男ばっかの作品を見る。女メインの作品で一番最初に見るのは女単体だ。一緒にいる男はオマケだ。)

ちなみに自分は後者の意見だった

前者はルッキズムの権化でカス
同じ性格の男がイケメンだった程度で態度を変えるのかよ
男がイケメンだった程度で一緒にいる女の評価まで変わるのかよ
ピューッと吹く!ジャガーの砕け散ったダイヤモンド理論乙と思った

87: 名無し@まとめ ID:vpHSLmHq0
>>85
例に出してた桜田ジュンや本須和秀樹も二次元だしキャラデザ的にはイケメンの部類だと思うんだけどな
というか後半は何言いたいかよく分からん文章だ

88: 名無し@まとめ ID:CL/GGEuL0
>>85
男向けのラブコメ・萌え作品でも主人公の男が平凡とか冴えないとしても
客層のオタクそのものって程の野暮なビジュアルというよりは垢抜けないけど
中性的とか童顔女顔っぽく整ってて二次元的な美形ではある気がする
顔のパーツが殆どヒロインや女キャラと同じだったりね
それを現実の女はイケメンとか魅力的に見なさないのはなぜなのか

それと男向けだと女同士はあるけどBLみたいな男同士のキャラや展開がない
って話だけど単純に男に需要がないからでしかないよ
そもそも大半の男は強い男の他を圧する力や貫禄威厳に憧れて投影したり羨んで惹かれるけど
男を性的に見たり考える事には根本的な嫌悪感があって気色悪いんだよ
基本的に女への劣情や所有欲は本能的な衝動で抗えず逆に感情の赴くまま従い満たす方が至福と快感
その女に欲情したら全てを独占したい掌握したいって強烈な執着と欲求不満を生むから
それを妨げたり真っ向から対立する男色は徹底的に遠ざけたい価値観になる
結局性的嗜好じゃないということ
女同士を許容してるのは単に女の乳繰り合いや濡れ場で女体という目の保養になるだけじゃないかな

86: 名無し@まとめ ID:S5hWBW7F0
>微性的目線(男女どっちも美形で個性があってサービスカットがある)

完全男女半々だとガンダムSEEDみたいになって
男とくっつきそうな女が妬まれて叩かれるよね

だが、プリキュアの対象年齢を上げたものがあったらどうかな?
(男が萌えアニメにしては設定が多く、少女漫画にしては設定が少ない)

少女漫画は男がずっと出てないと嫌な馬鹿恋愛脳女に合わせたせいで衰退した
ずーっと恋愛だけがしたいなら夢創作や乙女ゲーやソシャゲのほうがお勧めだよ
女主の姿は出ないけど、こっちのほうが男のキャラが立ってるよ
男女両方の姿が見たいならRPGもお勧めだよ。敵と戦わないとゲームが終わらないけどね。
(恋愛脳女の目的は女じゃなくて男なんだからいいじゃん)

89: 名無し@まとめ ID:CL/GGEuL0
ちなみに自分は恋愛や性においてルッキズム大賛成だよ特に二次元は
見た目が良くなけりゃ少なくとも男は結局女に興奮や欲情せず異性的に好きにはならんしね
ただし男女限らず性悪腹黒や女の場合は尻軽アバズレも御法度
とはいえ男の場合は欲情できる女のタイプがかなり幅広くて好みこそあっても
それじゃなきゃ興奮しないとか好きにならないって事はないんだよね
グラマー好きでもロリもスレンダーもちんちくりんも長身もマッチョもぽっちゃりも
童顔もモブ顔も三白眼も引っ込み思案も跳ねっ返りも絵柄やキャラデザさえ良ければ好きで
相手さえ良いなら出来れば関係を持ちたくて興味ないって事はない
見た目が可愛くて自分以外に身持ち固く自分に一途で性的に求めてくれば
後は一般教養と常識さえあれば良く別に社会的地位や特異技能も付加価値を女に求めない
それに比べて女はフィクションの美形でもガタイ良くて目つきが悪かったり
厳つくて威張ってたり柄の悪い野性的な男キャラばかりが人気で
決まったタイプしか恋愛・性的対象にせず好みが狭いから不公平に思う

91: 名無し@まとめ ID:1+vjOJvV0
>>89
それ一昔前の少女漫画&TL愛好家だから
最近の女子向けは癒し系というか優しいタイプが多い
俺様男子は古いってか嫌いな読者が増えてきたってのもある

90: 名無し@まとめ ID:212JMxKx0
要するに男の方が寛容だと言いたいのだろうか
文面読む限りどっちもどっちのような気がするけど

92: 名無し@まとめ ID:2OfpOhbg0
漫画のキャラも流行り廃りってあるからね
これが売れたから、今はこれでみたいにドラマにしても医療系や事件ものが数字とれば
そればっかやってるし保守的なんだよ

93: 名無し@まとめ ID:9wAr8iR80
少女漫画が嫌いで萌え系アニメばかり見てた頃があるんだけど
少女漫画の恋愛至上主義に違和感を感じない糞女に
「垢抜けない男が嫌いなの?」ってからかわれてものすごく腹立ったな
「お前が言うな」「お前みたいな我儘女にイケメンは振り向かないから」と思ったわ

垢抜けない男は好きか嫌いかで言えば嫌いだけど
「垢抜けない男を助ける(orスルーする)ヒロイン単体」はすごく好きだからそれで見てた
垢抜けない男は少年漫画の武器みたいな主人公を引きたてる小道具だな

94: 名無し@まとめ ID:9wAr8iR80
>>93
間違った
「垢抜けない男が 好き なの?」

少年漫画と一緒で同性の友情とアクションに第一に注目して
異性の顔や性格は別にある異性ばっかのお色気作品(BLとか夢とか)と異性用の作品(少年漫画、恋愛要素出なくても平気)でしか見ないのに
それが分からない

他に、女主人公≒自分が現実の知り合いに似た男と話すシーンを描くと
どうしても垢抜けない男風になるというのもある
性格が変わらないまま人外にして「BL」要素を付ければ印象が違うのかもね

96: 名無し@まとめ ID:9Dqhg3pB0
>>94
というか大多数の男は先天的に女に性的に求められたい女を性的に貪りたい
って欲求があるから男から性的に見られたり捌け口にされる事は屈辱や苦痛なだけで
線の細いとか女顔童顔で中性的とか気弱とか関係なく男に抱かれて喜ぶとか有り得ない
逆に相手が女みたいに綺麗な男だろうが性別男な時点で虫唾が走り初めから女でいいとなる
本質的に性において自分以外の男の存在は許せないからBLは不自然極まりない
本物の男の同性愛者も大抵男らしさを求め合うから大柄骨太で毛深く男臭くてむさ苦しくなるし
例えオカマで女らしさを目指しても最初から女っぽい訳じゃないから
ありのままの見かけや性格で判断できず、したら偏見や差別や侮辱セクハラ

103: 名無し@まとめ ID:oopJywOc0
いわゆる男は最初の男になりたがり女は最後の女になりたがるってやつじゃないの
そもそも男の価値観を少女漫画に押し付けて何がしたいのよ


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